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2009.第十一屆中國風(fēng)險投資論壇

　　提升VC/PE核心競爭力培養(yǎng)中國經(jīng)濟新的增長點

　　時間：2006年6月6日下午

　　地點：五洲賓館五洲廳A區(qū)

　　王一軍：各位來賓，朋友們，下午好，今天下午的專題論壇現(xiàn)在開始，我是王一軍，中國風(fēng)險投資有限公司的執(zhí)行總裁，本場論壇由我主持，主題是風(fēng)險投資的綠色舞臺，我們長期從事風(fēng)險投資領(lǐng)域的投資家跟我們一起探討這些話題，他們分別是軟銀中國創(chuàng)業(yè)投資有限公司主管合伙人宋安瀾先生；DCM創(chuàng)業(yè)投資公司合伙人林欣禾先生；杰富瑞投資銀行董事總經(jīng)理Jeffrey LIPTON先生；凱鵬華盈創(chuàng)投基金副總裁趙勇先生；德豐杰全球基金副總裁楊希先生；青云創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁葉東先生；凱旋創(chuàng)投基金副總裁陶冶先生。大家歡迎！今天下午的論壇分兩個部分，首先請我們臺上在座的嘉賓圍繞主題做一個簡短發(fā)言，后面時間由臺上的嘉賓和臺下的來賓互動交流。

　　首先有請軟銀中國創(chuàng)業(yè)投資有限公司主管合伙人宋安瀾先生演講，宋先生在投資領(lǐng)域有豐富的經(jīng)驗，2000年加盟軟銀，主要負責(zé)投資和管理，目前擔(dān)任近10個高科技公司的董事，早期科研項目獲得美國國家科學(xué)基金和財富500強的資助，歡迎宋博士。

　　宋安瀾：謝謝王總，今天很高興有機會跟大家交流。我先介紹一下我們軟銀，我們軟銀2000年開始在中國進行投資。早期我們投得比較成功得救是天地，幾個著名的案例、阿里巴巴、分鐘傳媒都是屬于TMT，第二個我們在TMT的基礎(chǔ)上增加了醫(yī)療設(shè)備、消費產(chǎn)品，我們在第三個階段增加了重投，就是清潔能源。我們覺得清潔能源是一個很有希望的領(lǐng)域，我們認為清潔能源就像下一個IT我們覺得清潔能源一定會有那么大，在清潔能源里面，我們覺得跟IT不一樣，IT可能高技術(shù)門檻，高利潤，清潔能源在資金方面是一個很高的門檻。

　　我們看兩大方面，一個是可再生資源，一個是節(jié)能減排，我們看到了太陽能、生物能等等，首先看風(fēng)能，我們覺得風(fēng)能非常有希望，而且這幾年的增長率30%是肯定的。但是從投資角度來說，我們覺得從整機來說機會不是很大，中國有大概8000多個，每年的需求量比減少很多，另外有60、70家公司做整機，所以我們整機有一定的困難，機遇在于配件。我們在這方面看得比較多。我們覺得太陽能受金融危機的沖擊比較大，前一段時間非常好，現(xiàn)在不怎么好，現(xiàn)在我們看中高轉(zhuǎn)換率、低成本的太陽能技術(shù)，尤其是和薄膜有關(guān)的，我們現(xiàn)在正在這方面看項目。像生物質(zhì)能我個人不看好，所產(chǎn)生四個單位的生物柴油，加工這些能源要一個單位，產(chǎn)出不是很高。另外植物，把太陽能轉(zhuǎn)化為柴油效率很低，大概1%—2%左右，所以我覺得土地種柴油不劃算，應(yīng)該種其他更有價值的東西。

　　說到節(jié)能減排，我覺得這個在中國的意義更大。中國的發(fā)電也好、煉鋼也好，總的能源利用效率愛比發(fā)達國家差20個百分點，中國有70%的能源來自煤炭，一年有70億的煤炭，煉鋼就要5、6億噸，所以我們對節(jié)能減排非�？春�。今年我們也投了幾個節(jié)能減排公司�？偠灾�，我們覺得整個項目是很有前途的，我們會加大這方面的投資。謝謝！

　　王一軍：謝謝宋博士的發(fā)言，下面有請DCM創(chuàng)業(yè)投資公司合伙人林欣禾先生，此前林先生曾擔(dān)任新浪公司首席運營官，也是新浪公司前身之一美國花臉網(wǎng)絡(luò)公司的創(chuàng)始人之一，曾擔(dān)任新浪美國公司總經(jīng)理和拓展總裁。此前在安永公司擔(dān)任行銷和科技顧問，歡迎林欣禾先生。

　　林欣禾：我先自我介紹一下，DCM是一個在硅谷起家的公司，歷時有12年，有5期基金，管理差不多16億美元。DCM從98年開始進入中國，所以在中國的歷史也差不多超過10年，這10年我們投資的著名項目有：文思軟件、前程無限�，F(xiàn)在這兩家公司都在納斯達克上市并且推出了，另外還有幾家著名的公司，比如當(dāng)當(dāng)、校內(nèi)，這個是我們在國內(nèi)投資的比較著名的公司。清潔技術(shù)、綠色技術(shù)這方面的投資，DCM差不多有4—5年的時間。一部分在能源的生產(chǎn)方面，這里面比如太陽能，我們在太陽能上面投了一些項目，另外是在怎么處理資源，比如污水處理方面，我們也投了一兩個項目。剛才宋總也講了，在能源效率、能源管理上面我們有投資了幾個項目，比如像LED的照明、用電比較少的半導(dǎo)體，我們投資一兩個項目，你的電腦上面的硬盤使用的電量可以降到20%，像這些項目我們都在看，因為我們覺得這個發(fā)展機會很多。我們看的東西是投的是不是有與眾不同的技術(shù)，就是有很領(lǐng)先的技術(shù)一旦推出來以后，效率可以提高5—10倍，或者生產(chǎn)力、成本是以前的十分之一。這個是我們比較喜歡投的，因為我們的基金不是像PE的基金非常龐大，所以我們投的是以技術(shù)為出發(fā)點，而不是以生產(chǎn)為出發(fā)點的項目，我們覺得這個基金對我們投早期比較適當(dāng)。

　　中國現(xiàn)在第一期的進展已經(jīng)過去了，太陽能的部分投資，現(xiàn)在在風(fēng)能上面也投資了很多，我們在這上面看的項目沒有以前那么多，現(xiàn)在我們在國內(nèi)找的項目是一些能夠把能源使用效率提高的新技術(shù)，我覺得這上面碰到的機會可能還比較多。謝謝！

　　王一軍：謝謝林先生的發(fā)言，下面我們有請杰富瑞投資銀行董事總經(jīng)理Jeffrey LIPTON先生。Jeffrey LIPTON先生作為杰富瑞投資銀行的總經(jīng)理，在2003年引導(dǎo)創(chuàng)建了杰富瑞投資銀行團隊，由他帶領(lǐng)的團隊在清潔能源領(lǐng)域完成了各類交易，今天他將給我們帶來精彩的演講。大家歡迎！

　　Jeffrey LIPTON：非常感謝能夠受到主辦方的邀請來到這里，我感到非常榮幸。我創(chuàng)辦了投資集團，主要注重新能源技術(shù)，如果大家不是很熟悉我們公司的話，我們的歷史超過40年，我們大概有2千名員工，可以說是美國最大的獨立投資銀行。我們的市值超過37億美元，我們在上海也有辦事處，也有我們的同事，如果大家有興趣，請跟我們聯(lián)系。

　　我想跟大家分享一下我的幻燈片，告訴大家為什么我們注重清潔能源的原因。我們發(fā)現(xiàn)隨著世界各國逐漸發(fā)展，需求更多的能源，這里就有很多機遇和挑戰(zhàn)。如果你看一下整個世界人口會發(fā)現(xiàn)，對于能源的需求也疾速增長，這里有很大的挑戰(zhàn)。同樣這里也有很多的機遇，對于我們投資者和企業(yè)家來說都是如此。我們所需要的能源和所生產(chǎn)出來的能源可能并不是很匹配，這里就是我們一些資源的所在地，我們在能源方面有很多價格波動，在過去幾年也是如此，并且有很大壓力。我們今天討論的話題長期來講是非常重要的。

　　這一頁非常關(guān)鍵(PPT)，大家都知道，去年夏天原油價格到達了頂部，我們看看過去30年的趨勢，原油價格還是在70美元左右，我想這個定價的壓力非常巨大。長期來看價格依然往上走，因此對于投資者和企業(yè)家來說要很好地利用。我之前所說的一些能源需求方面的機遇。

　　在談到清潔技術(shù)方面，這里同樣有很大的資本推動行業(yè)的發(fā)展，之前的演講嘉賓也說過了，經(jīng)歷了20—30年的周期。如果你們要投資資源，就有點像70年代的技術(shù)一樣，必須要有20—30年的準備，我們可能會有泡沫、簫條，但是要有一個長遠的角度看待清潔能源的發(fā)展問題。

　　到底什么是清潔技術(shù)呢？并沒有非常明確的定義，這和醫(yī)療、通訊不一樣，對我們來說，清潔能源是許許多多技術(shù)的綜合，最終談的是可持續(xù)的使用。你可以看到有很多發(fā)電，當(dāng)中是一些傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的新技術(shù)，有很多機制將發(fā)出的能源、電能輸送給我們的最終使用者。這上面羅列了一些我們感興趣的行業(yè)，我們技術(shù)的使用，比如發(fā)電，無論是輸配電還是能源存儲都是這樣的目的。

　　旁邊有很多交通設(shè)施我們也開始使用電能，現(xiàn)在希望能夠信息轉(zhuǎn)變，比如生物柴油、天然氣，這里也涉及到各種各樣的技術(shù)，希望能夠執(zhí)行這樣的改進。我們看到電氣化的傳輸，這一塊的內(nèi)容比后面更加重要。

　　在這里我們會看到很多很多的投資(PPT)，過去五年都是如此。最近有點增速放緩，但是仍然注重投資，我們還是看中公司的研發(fā)、創(chuàng)新。我想這一塊是應(yīng)該加大投資的地方。另外我們還看到，在清潔技術(shù)上有很多政府的支持，國家政府在這方面已經(jīng)投入了大量的資金，并且是長期投入。這是20—30年的周期，現(xiàn)在投入的國家提供了很多經(jīng)營的窗口，這可能是未來幾十年非常重要的領(lǐng)域。

　　投資也好，投入也好，人們都應(yīng)該投入很多資源。在接下來的10年當(dāng)中，我相信太陽能是主要的，同時能效、電池的使用壽命等領(lǐng)域都是非常有吸引力的，也會帶來不少機會。對我們來說，這方面的技術(shù)努力是不可或缺的。我就不一一展開講了，主要跟大家強調(diào)總結(jié)了一下主題，生物燃料肯定是非常重要的領(lǐng)域，前面也講到了，可能大家不一定完全當(dāng)回事情，但是不管怎么說，我覺得這方面有很大的發(fā)展前途。我相信在清潔能源技術(shù)方面有越來越多的機會，包括退出的機會，而且2008年之前都是不存在的。我們已經(jīng)看到了一些初步的跡象表明正在越來越好。換句話說，一些上市公司已經(jīng)一開始募集資金，包括IPO方面的重啟機會。接下來我們相信IPO會更多地尤其在清潔能源、清潔技術(shù)方面，上市公司可以更有效地籌集資金。到年底至明年年初，我相信這方面會很活躍。簡單總結(jié)一下，我們在這方面非�；钴S，我們有40多個交易，有30多億的資金規(guī)模，我們公司也希望有機會跟大家進一步的溝通，謝謝大家！

　　王一軍：謝謝Jeffrey LIPTON先生的發(fā)言，下面有請凱鵬華盈創(chuàng)投基金副總裁趙勇先生，趙先生有超過6年的在戰(zhàn)略融資規(guī)劃幫助領(lǐng)先企業(yè)成長的經(jīng)驗，他主要專注于互聯(lián)網(wǎng)、消費服務(wù)、制造業(yè)和醫(yī)療領(lǐng)域的投資。在加入風(fēng)險投資之前，趙先生曾在麥肯錫等很多知名機構(gòu)工作，歡迎趙勇先生。

　　趙勇：各位下午好，我是凱鵬華盈創(chuàng)投基金公司的趙勇，很高興跟大家分享我們公司的想法。我先介紹一下我們公司的情況。我們的口號是“In Search is big idea”，我們作為全球領(lǐng)先的VC，希望尋找那些偉大的夢想，那些改變世界的想法，把這些一起實現(xiàn)，我們是1972年成立的第一個KPCB基金。為什么我們能夠取得成功，是因為我們能夠不斷的發(fā)現(xiàn)大的機會，80年代我們投了微處理器，90年代我們投入了第一家上市的和軟公司，90年代后期包括谷歌等企業(yè)。

　　這些投資企業(yè)的介紹，中間哪些企業(yè)是我們中國團隊在過去10年投的公司，像阿里巴巴、分眾傳媒、百度等等。KPCB我們有一半的資金會投在新能源領(lǐng)域。對于全球變暖，

　　我介紹一下在中國投的企業(yè)，中國企業(yè)獨特的優(yōu)勢，我們投的企業(yè)包括(保定的惠騰)，是做風(fēng)電的公司，合肥陽光給是國內(nèi)最大的做，宇星科技是深圳本地一家企業(yè)，它是做環(huán)保檢測領(lǐng)先的一家企業(yè)，我跟大家分享一下我們對于新能源投資，新能源在中國的一些想法。剛才談到了，我們認為新能源從投資來說，是下一個非常大的機會，可能這個機會在未來5—10年非常大的變化。新的能源機會像太陽能很有可能在5—10年取得大的突破，很有可能在成本上達到傳統(tǒng)能源的水平。如果達到了，這個會比以前創(chuàng)造很多機會。中國有機會在這個大浪里有很多的機會，太陽能也好，各種新能源也好，剛才軟銀的宋博士也說了是一個成本的問題。中國企業(yè)是一個全球領(lǐng)先的地方，包括大中國的制造、供應(yīng)鏈的管理，人才的儲備，本土巨大的市場，這些都為中國企業(yè)成本發(fā)揮帶來非常好的優(yōu)勢，如果過去我們做衣服和鞋子非常便宜，但是沒有人買單的話，我們把太陽能做的便宜絕對會有人買單，如果中國人在這大浪里有非常大的機會帶動一批世界級的企業(yè)，我們希望跟在座的企業(yè)家一起尋找機會，實現(xiàn)夢想。謝謝！

　　王一軍：謝謝趙總，下面有請德豐杰全球基金副總裁楊希先生。楊希先生是全球知名德豐杰基金在中國的副總裁，專著清潔技術(shù)和消費領(lǐng)域的投資，在加入德豐杰之前，他曾擔(dān)任過投資公司經(jīng)理，在此之前任職于聯(lián)想投資有限公司，有請！

　　楊希：首先讓我簡單介紹一下我們公司，我們現(xiàn)在成立有20多年的歷史，在全球很多地區(qū)都有我們的基金網(wǎng)絡(luò)，總共管理60億美元的基金。10年前我們開始專著經(jīng)濟技術(shù)領(lǐng)域的投資，現(xiàn)在全球已經(jīng)投資了60多家企業(yè)，有15家企業(yè)被評為全球百強清潔技術(shù)企業(yè)，我們對清潔技術(shù)是這樣定義的，從資源、能源的獲取到產(chǎn)生，到中間的輸送和配送、到循環(huán)回環(huán)的利用，整個產(chǎn)業(yè)鏈能夠改善某個環(huán)節(jié)的技術(shù)和服務(wù)，我們都把它定義為清潔技術(shù)。結(jié)合一些具體的投資機會，我們會系統(tǒng)地挖掘領(lǐng)先的企業(yè)、公司，現(xiàn)在大家關(guān)注的兩個領(lǐng)域，像智能電網(wǎng)、電動汽車，我們會從另外一個角度思考這個問題，這個環(huán)節(jié)當(dāng)中客戶面臨什么問題。近期有什么商業(yè)化的技術(shù)解決這個問題，下面簡單給大家分享一下我們在這兩個領(lǐng)域投資的案例。

　　第一個是在北美做電網(wǎng)投資的公司，從2007—2030年大概投入6.3萬億美元左右，其中會用于高峰用電的需求，每年會投200億左右用于這個建設(shè)，滿足每年100個小時的高峰需求。本身來講，也需要迫切地解決這個問題。一類是電網(wǎng)的管理，實時調(diào)整實時控制，在高峰用電時，跟簽訂的電網(wǎng)需求商管理調(diào)低燈光，降低溫度。這個也是電網(wǎng)需求的解決方案。大家知道，電力是不可存儲的，他需要配送到家里，這跟整個電網(wǎng)的運行帶來很多負擔(dān)障礙，在用電低谷時儲存電能，在用電高峰時把這些電釋放出來。我們08年投資了北京的一家公司，我們在今年2月份的時候幫他并購了一家外國公司。通過這次并購，他獲得了先進的技術(shù)，也吸引了一些核心人員，縮短了研發(fā)時間。我們用中國本身制造企業(yè)的優(yōu)勢，相信大家今年就可以這個產(chǎn)品了。

　　除了配合電網(wǎng)以外，解決大規(guī)模的再生能源發(fā)電，太陽能、風(fēng)電是很優(yōu)秀的解決方案，這個是我們看投資問題的角度和思路。另一個大家非常關(guān)心的領(lǐng)域是電動汽車，這個也受制于技術(shù)的不成熟，成本的高昂帶來市場的不確定性也是很難判斷的。我們在加州投資了一個公司，他把這個問題解決得非常好，我們跟一些傳統(tǒng)的燃油公司合作，在2004年推出了一款全自動的跑車，以解決電動汽車本身的問題，它現(xiàn)在做得非常好。我們新的一款現(xiàn)在有1千多萬的定單。很多方面都是我們關(guān)注的重點，也是跟大家探討合作的機會，我們看中企業(yè)兩方面的優(yōu)勢，一個是被認證的技術(shù)，一個要具備中國的優(yōu)勢，要么是制造優(yōu)勢，要么是本土市場優(yōu)勢。謝謝！

　　王一軍：謝謝楊先生跟我們分享他的經(jīng)驗和體會，下面有請青云創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁葉東先生。葉先生在中國第一家進行清潔技術(shù)基金管理公司，目前管理著中國環(huán)境基金2002、中國環(huán)境基金2004、中國環(huán)境基金3號，是中國第一支也是最為成功的中國系列技術(shù)基金。

　　葉東：謝謝大家！可能大家在談?wù)撔履茉磿r，新能源不足，也希望大家通過互動性的交流增加一些能量，去年參加這個會議的時候，大家談?wù)摰氖乔鍧嵓夹g(shù)。今年清潔技術(shù)的主題往下一步發(fā)展，現(xiàn)在大家已經(jīng)談到了新能源。新能源確確實實是清潔技術(shù)當(dāng)中占的比例最大的一個領(lǐng)域。青云創(chuàng)投作為最早的風(fēng)險投資公司，進入所謂清潔能源領(lǐng)域，當(dāng)時還沒有太多概念從垃圾廢棄物的處理到節(jié)能，到后來的新材料、新能源。從2005年開始，國內(nèi)的風(fēng)險投資界開始進行新能源領(lǐng)域的投資。

　　一直到今年，新能源領(lǐng)域以不可思議的速度增長，從政府的3萬億計劃以及大家對于新能源意識的不斷增長，包括電動汽車，未來的一些能源形勢已經(jīng)展現(xiàn)在大家面前了。同時新能源也改變了所有人的生活狀況，未來幾年中，出現(xiàn)了另外投資，現(xiàn)在主流投資開始凸顯，現(xiàn)在已經(jīng)算是熱點投資了，新能源投資經(jīng)歷了這樣一個過程。

　　看我們投資的情況，大概20多家公司中，以前沒有做過這個統(tǒng)計。因為我今天發(fā)言，粗略統(tǒng)計了一下，將近一半的資金投資在跟新能源相關(guān)的領(lǐng)域，這個正好符合了國際上對于清潔技術(shù)領(lǐng)域的分類。如果從前八類的清潔技術(shù)領(lǐng)域中前六類都是跟新能源相關(guān)的，太陽能占40%的風(fēng)險投資市場。從他的體量，很多成功的案例得到了證實。我同意剛才嘉賓的談話，在中國不一定可行，我說的是全球的數(shù)據(jù)。第三跟交通相關(guān)，交通跟能源相關(guān)，也是占10%左右。第四風(fēng)能，風(fēng)能可能比其他能源占的比例更高。第五綠色建筑，也展現(xiàn)了很好的前景，特別是在節(jié)能領(lǐng)域。第六，智能電網(wǎng)排到第六位，大家可以看到國家的政策開始大規(guī)模的補貼，開始推出新的政策。這個領(lǐng)域也是不可限量的，包括電池儲備等其他優(yōu)化功能也會出現(xiàn)出來。80%以上的清潔技術(shù)投資，從中國來看，在今年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來講，從投資數(shù)量和投資量上都超過了所有風(fēng)險投資量的10%，特別是在投資案子上，占所有投資領(lǐng)域的第三位，但是從投資總量來講占中國風(fēng)險投資總量的第二位。也反映出新能源的投資和清潔技術(shù)的投資，單一的投資數(shù)量比其他TMT相對來講稍微多一點。剛才嘉賓也談了，，很多生產(chǎn)性、投入性體量。

　　今天我們來談能源話題，其實是一個非常沉重、巨大的話題，也不是我們幾個人能處理很好的問題，這已經(jīng)變成了國家策略，未來可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，牽扯到人類未來生存狀況的問題。我們主要著手從風(fēng)險投資的角度，看到未來新能源領(lǐng)域給我們帶來哪些機會，也希望在下面的談話中，大家都有互動性的交流。謝謝！

　　王一軍：謝謝葉總的發(fā)言，下面有請凱旋創(chuàng)投基金副總裁陶冶先生，陶冶先生進入創(chuàng)投企業(yè)以來一直專注于高技術(shù)領(lǐng)域的投資，目前專注于尋找創(chuàng)新科技、媒體、無限服務(wù)、清潔環(huán)保的投資機會，歡迎陶先生！

　　陶冶：今天這個機會非常難得，所以我想把更多的機會留到下半段的互動環(huán)節(jié)，我花一點時間介紹一下我們現(xiàn)在關(guān)注的方向，更多在能源環(huán)保這一塊。

　　我們公司的名字可能大家比較陌生，因為這個基金剛成立不到一年，我們也是在中國的美元基金，現(xiàn)在管理2億美元的基本，這是我們第一期資金，我們的團隊包括資深的，我們成功帶了5家公司到美國的納斯達克上市，平均的投資資力都超過了10年，像中國最成功的軟銀的合伙人組成的團隊。我們成功的投資案例包括了在互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)域、教育領(lǐng)域的公司，像盛大的游戲網(wǎng)絡(luò)、中國第一家海外上市公司亞信等等，都是在紐交所和納斯達克成功上市的公司，我們對國際的資本市場運作和扶持一些快速成長性的公司在高速成長階段的一個戰(zhàn)略上的幫助還是很有經(jīng)驗的。目前我們關(guān)注的領(lǐng)域主要是三方面：

　　第一，節(jié)能環(huán)保，我們可能看的東西更多地是有中國特色的行業(yè)，清潔技術(shù)節(jié)能減排領(lǐng)域的運用。

　　第二，高科技，包括半導(dǎo)體芯片到最終的服務(wù)和運用。

　　第三，我們比較看好中國的零售渠道和媒體，我們也做了產(chǎn)業(yè)鏈的戰(zhàn)略布局。

　　具體講到節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，結(jié)合中國的實際情況，我們可能跟美國現(xiàn)在主流的清潔技術(shù)基金投的有所區(qū)別，比如美國可能會看很多前瞻性。五年、十年以后能大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化的東西，像蠟筆材料、清潔電池這些東西。這些在中國走的路比較長一些，我們比較關(guān)注服務(wù)型的項目，還有中國特色的變廢為寶的項目和循環(huán)經(jīng)濟相關(guān)的項目，我們也做了措施，包括三廢的處理，包括半導(dǎo)體照明，整個產(chǎn)業(yè)鏈，從芯片到封裝到最后的應(yīng)用，我們都做了一些投資。五

　　我們的觀點就是在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，中國會有自己的特色，有非常好的中國特色的企業(yè)在國際的資本市場會有非常好的表現(xiàn)，未來我們還是會加強在這個領(lǐng)域的投資，也希望跟這個領(lǐng)域相關(guān)的企業(yè)和創(chuàng)業(yè)家交流。謝謝大家！

　　王一軍：謝謝，剛才我們臺上的嘉賓做了發(fā)言，我想臺下的嘉賓有很多問題想和臺上的嘉賓交流，下面我們進入本次論壇的互動交流階段。

　　問：您好，我是不陜西新能源公司的。剛才聽了幾位嘉賓介紹太陽能，因為我們也是做太陽能的，我覺得太陽能分為觀點系統(tǒng)和光熱系統(tǒng)兩塊，我覺得風(fēng)險投資家關(guān)注的光電系統(tǒng)，其實光電系統(tǒng)成本很高，運用不是很容易，其實中國的光電系統(tǒng)走在世界前面，我們有自己的知識產(chǎn)權(quán)，我不明白為什么各位專家沒有提到這個領(lǐng)域。

　　第二，我想問一下宋總和葉總，對于太陽能建筑一體化，你是怎么看的？對于太陽能集中供暖這一塊，其實市場需求很大，但是市場上并沒有太多產(chǎn)品推出來，你對市場是怎么看的？謝謝！

　　宋安瀾：我先說一下光熱、光電說法，其實我們對光熱也很看中，實際上太陽能由光轉(zhuǎn)化為電，還有一種是由熱轉(zhuǎn)化為電，有一部分熱也是可以轉(zhuǎn)化為電的，我們現(xiàn)在投的一家公司，能夠把光，光也有很多波段有不同化合物的電子吸收寬的光，其實這個也可以產(chǎn)生電。你說的熱也是很有意思的，因為這個過程中會產(chǎn)生很多熱，這個熱如果不導(dǎo)出去的話，光電池的效率要降低，我們也看到混合系統(tǒng)，反正愛過去，將來要加熱，我們對這方面都是很感興趣的，并不是有點淺，我想葉總這邊肯定有很多經(jīng)驗。

　　葉東：我們投太陽能之前其實看得就是光熱，因為光熱是一個非常成熟的市場，我們一直想投，但是由于各種原因，一直沒有機會投入。在2002、2003年之前，太陽能還沒有上市的時候，光熱未成風(fēng)氣，特別是在農(nóng)村廣大地區(qū)，中小城市，大家樓上都掛著熱水器，其實在中國的熱水器的生產(chǎn)已經(jīng)占到世界差不多90%的市場，也出現(xiàn)了幾個大的企業(yè)，像光明、太陽雨、清華陽光，這些技術(shù)都是接二官的技術(shù)，由清華陽光把種子灑下，這些企業(yè)某種意義上沒有太多的技術(shù)壁壘，大家都可以做�，F(xiàn)在太陽能、光熱這一塊的市場大大小小已經(jīng)有幾千家了，基本上第一比較分散，第二規(guī)模不是很大，而且分銷體系很混亂。特別是中小城市，各種各樣的太陽能廣告在路邊，并沒有專業(yè)的公司、行銷團隊經(jīng)驗把團隊整合起來。從風(fēng)險投資來看，現(xiàn)在還有一些機構(gòu)在看其他的東西，我也跟業(yè)內(nèi)的一兩個知名的CEO探討過光熱問題，他們也在開始進入。也就是你的第二個問題，如何到一個小區(qū)的層面，集中的供熱層面，這里面還有一些問題急需解決，因為居住環(huán)境、小區(qū)管理、費用如何支出、如何計算還有一些東西，我們認為這個市場是比太陽能發(fā)電更實際的一個市場。

　　趙勇：從光熱來看，中國的光熱已經(jīng)是一個巨大的市場了，沒有政府補貼靠民間自發(fā)的巨大市場，過去光熱在中高溫運用更大。我們在美國投了一家公司，他們是做光熱發(fā)電的，他們也是用潮濕來發(fā)熱的，也有非常多應(yīng)用。

　　問：我們也是做太陽能光熱發(fā)電新技術(shù)轉(zhuǎn)化的，我有一個問題想問各位，最近奧巴馬剛剛公布了新的能源政策，說得稍微渲染一點，非常劃時代，而且又在扮演引導(dǎo)世界潮流的角色。這里面主要涉及了新能源政策，一個是超導(dǎo)傳輸信號，還有一個新能源技術(shù)的投入。我問兩個問題，一是政策的可執(zhí)行性的預(yù)計有多長時間，可執(zhí)行的深度如何？第二，結(jié)合中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，美國做的哪些可再生能源和電業(yè)的升級換代中有一些產(chǎn)品適合中國的企業(yè)介入？

　　陶冶：清潔能源美國落后了幾年，現(xiàn)在國家政策上在追，包括追歐洲和亞洲國家，我想整個清潔技術(shù)很大程度上受政府的政策主導(dǎo)。我們說到風(fēng)能、太陽能，都是嚴重依賴于政府的補貼，政府的政策當(dāng)然是好事，要到最后的執(zhí)行階段還要依仗很多工業(yè)的支持和各個州政府的支持，這個我們還要拭目以待，現(xiàn)在它也在跟加州密切合作。我相信他們會有一個實質(zhì)性的進展。

　　另外，談到了幾個重要的政策側(cè)重點，其中一個重要的就是智能電網(wǎng)的開發(fā)，這方面中國有很大的潛在運用空間，現(xiàn)在也有很多公司在這個行業(yè)做一些應(yīng)用，包括智能電表、智能負債平衡，有針對中斷客戶的應(yīng)用和產(chǎn)品，有針對大型電網(wǎng)的產(chǎn)品和技術(shù)，這方面我們也在積極關(guān)注，不一定非要應(yīng)用美國的技術(shù)，也有可能是中國自己的技術(shù)，我相信這個領(lǐng)域中國有很大的發(fā)展空間。

　　葉東：奧巴馬的事情弄得大家都人心惶惶，美國確實掌握了世界的話語權(quán)，作為一個超級大國掌握話語權(quán)是很應(yīng)當(dāng)?shù)�，它某種意義上給全世界的人民提供了表率作用，大家看美國在能源態(tài)度上分析現(xiàn)在的狀況可以看得很清楚，比如全球清潔能源技術(shù)里，大家談得最多的就是京都意向書，京都意向書美國一直沒有簽字，作為一個能源消耗最大的國家，美國消耗7%的世界能源。他作為民主黨上臺以后跟共和黨發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在民主黨上臺以后，奧巴馬提出這種策略理所應(yīng)當(dāng)，共和黨包括希拉里也做演講。我記得很清楚，2005年12月份開這個會議，當(dāng)時他還沒有宣布競選總統(tǒng)，他說美國要向中國學(xué)習(xí)如何制定能源和環(huán)境策略。從這個意義來講，美國的帶頭作用非常理所應(yīng)當(dāng)，作為中國來講是一個更大體量的市場，和發(fā)揮更多作用的國家。某種意義上，美國叫好，中國叫座，票房價可能更高，這是毫無疑問的。中國在新能源制定上比美國還要詳細，包括排污權(quán)、化學(xué)物的排放，20%的能源節(jié)省、國家的中長期發(fā)展規(guī)劃，以及所有排放物很詳細地制定，能源局的成立，環(huán)保局變成了環(huán)保部，所有這些政策都是一脈相承的，在未來的市場機會中會扮演更大的作用。只不過現(xiàn)在中國美國那么大的話語權(quán)。

　　第二，我想這個機會是顯而易見的，如果大家用制造業(yè)來看，中國過去30年，我們只是談中美問題，給美國提供工業(yè)消費品，包括鞋子、輕工業(yè)制品、家電等等。但是隨著新能源機會，它有一點沒有改變，就是以制造業(yè)為基礎(chǔ)的大批量的產(chǎn)品的制造，比如太陽能，現(xiàn)在全世界從產(chǎn)能上來講中國是最大的國家，美國裝的這些太陽能板子，太陽能的追熱器大部分都是中國，但是風(fēng)能的設(shè)備中國又扮演了舉足輕重的角色。從更高端一點，比如綠色建筑，在美國是一個很大的市場。更高端一點，比如電能儲備，智能電網(wǎng)的大規(guī)模的儲存技術(shù)都變成了世界級的技術(shù)，他們剛剛?cè)チ朔▏屠�，在這種高端領(lǐng)域中國已經(jīng)慢慢顯現(xiàn)，還是中國制造業(yè)為基礎(chǔ)的機會。

　　問：現(xiàn)在電動汽車有兩種，一個是鎳經(jīng)技術(shù)為主，還有一個是以鋁電池為主，嘉賓怎么看的？從產(chǎn)業(yè)分工來看，過去全球前幾大汽車廠，像豐田、三洋都變成合資企業(yè)來發(fā)展自己，前幾年巴非特投資的比亞迪，它從材料到電擊、管理控制系統(tǒng)都是自己研發(fā)生產(chǎn)的，其他行業(yè)都是一種專業(yè)化分工的模式，有研發(fā)和制造，通過市場競爭形成產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn)汽車。請嘉賓分析一下各有什么利弊？你們看好哪個模式？

　　葉東：我個人感覺，鎳經(jīng)是一個過渡，它本身電壓比較地，有成本問題，在汽車可靠性要求很高的部件上有一席之地，往前作我們還是看中離電子的方向，現(xiàn)在各家都在做，希望細分的領(lǐng)域出來。從大的趨勢來看，我們比較看好率電池。

　　做電池是一個很難的事情，大家看筆記本電池18650，現(xiàn)在國內(nèi)做的一些電池公司特別多。我們投資的公司選擇的是最成熟的18650的產(chǎn)品，因為他的生產(chǎn)規(guī)模最大，對于大規(guī)模的電池運用是一個指標，我們本身在電池的管理系統(tǒng)方面，通過這種分工做。這跟傳統(tǒng)的汽車技術(shù)也是一個方式，今年奔馳公司也投入了幾千萬美元，他會出一個很小的電動車的板塊，我們更好地還是分工協(xié)作模式，不同領(lǐng)域，技術(shù)要求不一樣。

　　宋安瀾：您剛才說鎳經(jīng)電池盒率電池，但是鎳經(jīng)電池比較重，另外鎳也比較貴，現(xiàn)在業(yè)內(nèi)比較看好率電池，有不同的率電池，可能率電池很容易爆炸。實際上造電池在中國，我記得當(dāng)時美國金霸也在做，希望在中國造出來，而且在電池里面，并不是說要高利潤里，高門檻，而是一個低成本的規(guī)模生產(chǎn)，這個很重要。

　　我不覺得車場什么東西都造，肯定要有分工，電池說簡單就簡單，說復(fù)雜就復(fù)雜，這個電池稍微不對，就有可能爆炸，肯定是專業(yè)的做電池，但是要進到車里，必須要經(jīng)過3—5年的認證，要有專業(yè)的團隊做。謝謝！

　　問：請每個嘉賓對生物能源的現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢聊一聊看法？

　　王一軍：剛才我們臺上的幾位嘉賓已經(jīng)就生物質(zhì)能能源闡述了自己的意見，現(xiàn)在再補充一下吧。你指的是哪些方面？

　　問：剛才我來晚了，沒有聽到，也沒有什么具體方面，主要是生物乙醇方面。

　　宋安瀾：說老實話，我個人不看好，生物柴油、生物乙醇都好我都不看好，產(chǎn)生一單位的原料要花很多的成本。第二，植物吸收陽光，人家告訴我1—2%的轉(zhuǎn)化率，這兩個看下來不太劃算。

　　趙勇：我非常同意宋博士的看法，在地里種油、乙醇不會是一個很有前景的行業(yè)，但是生物智能未來還是有機會的，我們在美國看到很多公司，使用生物方法，涉及到金鷹公司的改造，涉及到非常高端方面，把微生物做油、乙醇，量可以幾百倍的提高，生物智能也不能一概否定。

　　宋安瀾：人家告訴我，即便轉(zhuǎn)化率從2個點變成4個點，要滿足美國燒油需求要一個半地球的產(chǎn)量，總的來說效率還是一個問題。

　　問：我想知道一下，中國清潔能源市場的現(xiàn)狀和未來的走向？

　　林欣禾：這個在VC上投比較困難，因為剛開始京都獲得這樣一個東西，我們也看了一下，基本上清潔能源有一兩個問題，一個是跟政治上面的關(guān)系比較深一點，需要透過聯(lián)合國的驗證，這種形成還是比較困難。中國這邊有很多能源，中國是一個大的能源生產(chǎn)國，所以他的減排，在清潔能源上面可以做很多很多。我們看了幾家公司，那幾家公司也有很多，沒有在VA上面過關(guān)，我們看了以后，覺得這不是一個VC投的，要么是一個個人做的生意，比如像投資銀行做的，他們可能會跟這些公司簽合同，要么把公司買了，對我們來說，從VC角度來講，這樣的公司不適合我們投資也不太適合上市。有一些公司在歐洲、南北州上市，但是最后情況不太好。

　　問：CCG是做的最成功的，我想問你一下情況怎么樣？

　　林欣禾：坦白說，我不太了解。剛開始上市的時候市值很高，我們退出也比較困難，后來就沒有再跟蹤了。

　　葉東：清潔能源在中國是一個最大的市場，如果從全世界來看，中國和印度拿到了最多的CER，但是這個對于中國來講也是一個很大的問題。京都意向書規(guī)定以1990年排放的基準，所以在初級階段發(fā)達國家承擔(dān)義務(wù)，發(fā)展中國家從中獲利，你的炭不斷增加，這是一個很大的挑戰(zhàn)，這個問題沒有過多的引起公眾的注意，引起了政府高層的注意，中國政府去年出臺了國家應(yīng)對氣侯變化方案。今年談到的一些話題都是慢慢轉(zhuǎn)移到以炭減排為核心，中國以前是以循環(huán)經(jīng)濟為核心，歐洲特別是英國以碳為核心，現(xiàn)在中國也在慢慢的轉(zhuǎn)化到以碳為核心。從各個企業(yè)收取費用，把它再投入到減排的技術(shù)中，這就做了一個很好的嘗試。作為風(fēng)險投資來講很難介入，你剛才提到了CCG，我們跟他們有很好的合作關(guān)系。我們不以碳減排為目標，但是碳減排會變成我們的副產(chǎn)品。我們20多家企業(yè)作了一個統(tǒng)計，我們投資的企業(yè)去年做了700萬噸的碳減排，有些東西被浪費掉了，里面牽涉到技術(shù)的環(huán)節(jié)，如何服務(wù)CER，這一塊的技術(shù)標準也在制定當(dāng)中，在中國的企業(yè)當(dāng)中，像鋼鐵冶金、水泥、制磚行業(yè)碳的減排怎么合并，都是很重要的問題。不光是CCG，現(xiàn)在所有做碳減排的基金來源跟我們不一樣，我們基金的來源需要更高的回報率，他們的基金來源一般的回報率就可以了�，F(xiàn)在很多公司把他們的精力放在中國，他們主要的團隊都在中國，這個市場可能還有兩三年的路要走，兩三年以后誰都不知道。作為中國經(jīng)濟還在增長的國家，這是一個非常大的話題，而且非常艱巨。

　　問：剛才趙勇先生提到在未來5—10年在關(guān)于新能源方面形成突破，依據(jù)你們掌握的信息，最有可能取得突破的是哪幾個方面，中國在進程當(dāng)中可以做什么樣的貢獻。

　　第二，對于金融投資機構(gòu)來講，你們都看好新能源，但是新能源領(lǐng)域很廣泛，能不能請各位提得更加具體一點，各家都看好新能源的那幾個方面，或者哪幾個亮點？

　　趙勇：我個人說未來最有希望突破的應(yīng)該在太陽能和電池方面這兩個方面會出現(xiàn)非常大的機會。從純技術(shù)來講，美國那邊是最有機會先突破的，有很多新技術(shù)不斷涌現(xiàn)，很多人才從半導(dǎo)體行業(yè)涌向太陽能行業(yè)，使得太陽能行業(yè)出現(xiàn)了摩爾定律的 .載點網(wǎng)整理發(fā)展速度。我們相信會有很多的機會使成本下降，中國在這來里面有很大的機會，目前占到了三分之一或者接近40%的產(chǎn)能，等到量產(chǎn)成熟，中國一定有很大機會，我們相信會有機會尋找這些企業(yè)。

　　葉東：最新的發(fā)展情況這兩天也看到了，我們要討論什么是新能源，大家想當(dāng)然就是太陽能、風(fēng)能、生物智能這些領(lǐng)域，最近國家開始提出來新的想法，用新的技術(shù)對傳統(tǒng)的能源作出改造所產(chǎn)生的產(chǎn)品也被列入到新能源范圍，將來補貼也會進入到這個領(lǐng)域，比如清潔煤技術(shù)、核能等等，這些東西在中國未來會跟歐洲和美國有一些不同形態(tài)，歐洲和美國更多還是傾向于新能源地新能源。中國還有大半壁江山在所謂老能源的新應(yīng)用，這些也是有很多機會的。

　　宋安瀾：我們覺得新能源有四個輪子，風(fēng)能、太陽能、生物智能、節(jié)能，最清潔的能源就是節(jié)省下來的能源，這在中國的意義很大，中國一般的能源效率比發(fā)達國家差20%，這里面任何一種節(jié)省一點下來都很重要。另外我也非常同意剛才趙總說的，太陽能將來從技術(shù)上會有所突破，太陽能電子轉(zhuǎn)換率高的30—40%已經(jīng)有了，達到65%的轉(zhuǎn)換效率可能達到。太陽能不管從量還是質(zhì)來說都有比較大的增長空間，現(xiàn)在全世界太陽能專機也就是970萬個兆瓦�？臻g還是很大的，我想在這里面做投資肯定會有相當(dāng)好的回報。

　　楊希：清潔技術(shù)從能源產(chǎn)生到能源回收，中間有很多環(huán)節(jié)，包括配送、傳輸，只要能改變這些效率，我們都定義為清潔技術(shù)，從未來的清潔技術(shù)產(chǎn)品來看，我們非�？春脙δ�，必須要有儲能的解決方式。另一個作為電動汽車的核心部件，動力電池也是一個很重要的領(lǐng)域。

　　問：我問的是關(guān)于早期VC這一塊，大家一起投TMT時，很多公司還沒有收入或者收入很小時我們可以進去，可以讓公司做很長時間。而清潔能源不是制造業(yè)，所以資本投入很大，300萬美元砸進去沒有什么意義。我的問題是，我們往新能源投的時候，當(dāng)收入不是很高，有不少的項目測試時期很長，技術(shù)產(chǎn)品過關(guān)，我們投早期的時候有什么困惑、要點考量的時候跟TMT是不一樣的？

　　林欣禾：這也是我們一個困擾，坦白說我們做項目投資，基本上喜歡控制在1000萬—1500萬美元之內(nèi)，如果一兩千億的投資對我們來說太大了，我們的胃口不夠大，我們看能源上面的東西，要么你就出去，讓好幾十億基金的做這個項目，小一點的基金就往節(jié)能方向走，因為節(jié)能的收入不一定那么大，主要以技術(shù)為主，這樣來講，我們剛開始的時候可以給他一個300萬，后面再追加500萬—1千萬左右，可能就可以把這個產(chǎn)品做出來。

　　國內(nèi)我們調(diào)查了一下，但是沒有投。像節(jié)省電源的系統(tǒng)，他們從開始研發(fā)一直到出來，前后用的錢不會超過1、2千美元左右，我們主要往這方向看。我們也投了一個收入很高的項目，大概3千億美元，所以我們會比較慎重一點，你剛才講的話比較正確，有不同的基金，有些基金比較大，如果你的胃口比較大，需要幾億，如果在節(jié)能上面的項目比較適合早期的VC做。

　　陶冶：如果是一個純粹的做研發(fā)階段，需要證明產(chǎn)產(chǎn)品的話，我覺得這個階段投入不會太大，真正要上大規(guī)模，一定要有分階段的小視、中式，最開始的投入，隨便你做多大事，不會是太大投入，我們有很多初創(chuàng)基金做這方面的投資。另外，其實有很多企業(yè)是立竿見影的，很快就有回流基金，可能在擴大規(guī)模階段需要流動基金，而不是固定投資問題，一方面可以融資，因為你已經(jīng)有一個東西了，你能證明可以走了，現(xiàn)在要跑，現(xiàn)在有一部分的成長型的基金幫助你、支持你。

　　另一方面，我們現(xiàn)在合作項目中有越來越多商業(yè)銀行愿意跟基金合作，做商業(yè)貸款。這可以用簽訂的合同，包括專業(yè)技術(shù)作為抵押，或者以現(xiàn)金流作為抵押，現(xiàn)在商業(yè)銀行的貸款政策對中小企業(yè)也有很大的轉(zhuǎn)變。國外和國內(nèi)都有類似的商業(yè)銀行愿意跟風(fēng)投基金一塊參與成長性企業(yè)的投資，他們作為貸款。我想在我們通常投資的過程中，還沒有說企業(yè)這方面完全走投無路的。產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在也在不斷成熟的過程中，不同階段的企業(yè)都會找到對口的基金。

　　問：非常高興認識幾位嘉賓，也非常感謝幾位嘉賓，回應(yīng)一下葉總的話，你們不會是搞能源投入的，現(xiàn)在我們從你們身上吸收了很多能量，一點都不困。感謝的第二層意思，宋博士、林博士、葉總提到了新能源，這個里面又增加了一個新的分支，太陽能、風(fēng)能都投得差不多的，我聽著感覺像中國媒體說的一句話，產(chǎn)能過剩，我不知道是不是這個意思。剛才葉總解釋的那種新能源的，就是用新技術(shù)解決老能源的高效應(yīng)用。我們這個產(chǎn)品就是把煤變成人造石油，可以噴出去燃燒，他最大的好處是燃盡率可以達到19%，過去的鍋燃盡率只有65%，所以節(jié)能率達到30%以上，這個符合宋博士提出的標準。另外它的效率從65%提高到84—91%，這是一種產(chǎn)品。第二種產(chǎn)品是把煤噴出去燃燒。這個市場規(guī)模也非常大，據(jù)我們初步估計，大概1千億一年，我們生產(chǎn)75噸以下的，至少要有300億市場，這個產(chǎn)品到現(xiàn)在沒有投資公司投資。我感到非常奇怪，一是不是你們投的錢還沒有收回來？二是不是這個產(chǎn)業(yè)還沒有發(fā)展到這個階段。

　　宋安瀾：可能投資者正好沒有看到，我覺得項目不錯，我們那里投了一個做燃燒器的公司，這個潛力很大，這個相當(dāng)于粉的狀況燃燒，堵塞了怎么辦，有一些問題，我總得感覺這個項目很有意思，我們非常愿意看。

　　問：我們現(xiàn)在這個產(chǎn)品的技術(shù)具有核心技術(shù)，我們和上海交大合作，和民間發(fā)明人合作，你所顧慮的這些問題都得到了較好的解決。

　　宋安瀾：我們很愿意看到。

　　問：我問一下風(fēng)電方面的設(shè)備問題，我們知道風(fēng)電場的控制設(shè)備比較先進，中國比較大的電器供應(yīng)商基本上都是上市公司，都在往這方面做，技術(shù)的壁壘在？

　　陶冶：剛才幾位嘉賓都提到了風(fēng)電是一個全球市場，中國作為一個制造基地，從零件到整機都有相當(dāng)大的比例，它面對的絕對不僅僅是中國的風(fēng)場使用的市場。第二，我們在一些關(guān)鍵部件上跟國外有差距，這里面包括了電機、軸承部件。我們也做了1.5、2.5的大型風(fēng)機，這些都是可靠的。確實存在差距，我相信這個差距很快會被彌補。第三，我們對關(guān)鍵部件的制造性企業(yè)還是很關(guān)注的，整機的組裝還有一定的空間，但是不大，對核心的技術(shù)部件、功能部件，特別是有一定的專利保護有自己的團隊和生產(chǎn)經(jīng)驗的還是有相當(dāng)?shù)耐顿Y機會，這是一個全球的市場，市場非常大，而且對中國比太陽能對新能源的利用短期內(nèi)更有意義，可能中國風(fēng)能的開發(fā)力度更大。現(xiàn)在國家規(guī)定了國內(nèi)新的風(fēng)機、風(fēng)場，要求70%的國產(chǎn)率，這些政策都會進一步激勵國內(nèi)的風(fēng)機整裝。

　　宋安瀾：關(guān)于整機的風(fēng)機市場不怎么樣。中間一半差不多400千瓦已經(jīng)拿走了，很多做整機的都是把別人的東西弄過來，相對來說門檻不高，實際上我個人覺得這中間有幾塊東西是我們可以做的，特別是風(fēng)機的控制系統(tǒng)、電控系統(tǒng)，這些東西中國都有很多做的不錯的。雖然現(xiàn)在產(chǎn)品可靠性不夠，但是這部分有很大的價值，我們很多做整機就是把別人弄進來，因為風(fēng)機很容易壞了，壞了就沒有人修。我們有資金投入，有人投進去的話，我相信有很大的潛力。

　　問：我回應(yīng)一下剛才風(fēng)電問題，深圳有一家企業(yè)做的是垂直軸的發(fā)電，是引進烏克蘭的技術(shù)成為知識產(chǎn)權(quán)的，現(xiàn)在國家發(fā)改委對風(fēng)電要求是每秒8米—25米的風(fēng)，這家廠作的機子可能運轉(zhuǎn)40小時，沒有一臺大的風(fēng)電發(fā)動機，一年最多只有1820個小時，你站在那里風(fēng)是撲面而來的，這個電機測試以后可能在青海形成上千億的規(guī)模。德國這個月要對它進行測試，他們初步的結(jié)論非常好，認為這個電機經(jīng)過測試以后，要做世界級的垂直軸的風(fēng)機標準。

　　問：想問一下臺上的專家對于節(jié)能行業(yè)的看法，一個是空氣熱膨領(lǐng)域，它作為節(jié)能的子方向，各位怎么看，發(fā)展的潛力在哪兒，另外一個就是消風(fēng)填股的蓄冷技術(shù)。各位專家怎么看這些行業(yè)的前景？

　　葉東：消風(fēng)填股技術(shù)的有效度多大這是一方面，另外一方面基于政策，每個地區(qū)的風(fēng)骨差價不一樣，山東可能三四倍，紐約可能會差20倍，同樣的技術(shù)產(chǎn)生的經(jīng)濟效益不一樣。從技術(shù)上來看，冰蓄冷的技術(shù)已經(jīng)比較成熟了，國內(nèi)像同方為主的公司都在做冰蓄冷了，我們在五、六年以前已經(jīng)投了國內(nèi)一家做水蓄冷的公司，這兩個都有優(yōu)缺點。當(dāng)時在冰蓄冷和水蓄冷方面做了很多考察，我們最后選擇了水蓄冷技術(shù)。剛才我們嘉賓也都投了電池儲能的技術(shù)，就是晚間儲能在高峰的時候釋放。未來消風(fēng)填股特別是在風(fēng)骨差價很大的地區(qū)有更大的應(yīng)用。

　　楊希：談到電力的蓄風(fēng)填股應(yīng)用，還是從產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)看，剛才談到的冰蓄冷、水蓄冷還是終端用戶，他們兩個最大的區(qū)別是容量區(qū)別，這不是終端用戶的體量。從技術(shù)角度來看，國內(nèi)有一家很成功的公司，整個市場的需求很大，為什么沒有人選擇終端技術(shù)的，整個建筑設(shè)計里面是一個較低的、更高的技術(shù)壁壘，這是我們當(dāng)時選擇這兩個投資方向的原因，但是整體來看各有各的市場。

　　王一軍：由于時間的原因，今天互動交流時間到此結(jié)束，讓大家以熱烈的掌聲歡迎嘉賓的精彩發(fā)言，謝謝大家！

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