本文關(guān)鍵詞：美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

北京大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)王緝思在北大北閣接受澎湃新聞專(zhuān)訪。澎湃新聞?dòng)浾?權(quán)義 實(shí)習(xí)生 杜廣磊 圖
對(duì)北京大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)王緝思而言，目前中美關(guān)系中最令他擔(dān)心的問(wèn)題是“中國(guó)在美國(guó)人心目中的負(fù)面形象增加”。被問(wèn)及在中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平本周的訪美行程中哪方面最令他期待，這位資深美國(guó)問(wèn)題學(xué)者表示，“美國(guó)人重視中國(guó)的關(guān)切，中國(guó)也重視美國(guó)的關(guān)切”。
中美各自的關(guān)切是什么？
王緝思在為《金融時(shí)報(bào)》撰寫(xiě)的《中美關(guān)系事關(guān)“兩個(gè)秩序”》中寫(xiě)道，“自從1949年新中國(guó)成立，維護(hù)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)內(nèi)政治穩(wěn)定，就一直是中國(guó)對(duì)美政策的主要著眼點(diǎn)，對(duì)內(nèi)政策同對(duì)美政策是相互配合的……形成鮮明對(duì)比的是，美國(guó)對(duì)中美關(guān)系的關(guān)注，集中于中國(guó)對(duì)美國(guó)全球霸權(quán)的態(tài)度和影響�！�
今年初，王緝思赴美訪問(wèn)兩個(gè)多月，走訪了美國(guó)多個(gè)政府機(jī)構(gòu)、智庫(kù)和大學(xué)。期間正值美國(guó)喬治·華盛頓大學(xué)教授沈大偉（David Shambaugh）發(fā)表其鼓吹“中國(guó)崩潰論”的文章。王緝思表示，雖然這篇文章的觀點(diǎn)在華盛頓并沒(méi)有多少人贊同，但引發(fā)的諸多討論已經(jīng)說(shuō)明了問(wèn)題，美國(guó)對(duì)華疑慮上升，負(fù)面印象增加。
但與此同時(shí)，中美在諸如文化交流、環(huán)境保護(hù)、氣候變化、公共衛(wèi)生、執(zhí)法、反恐等議題上有著多層次的互動(dòng)和聯(lián)系，很多內(nèi)容均已通過(guò)中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)達(dá)成了協(xié)議，靜待落實(shí)。王緝思不無(wú)遺憾地表示：“我們很少在媒體上看到這些內(nèi)容……我們更多看到的是‘制裁中國(guó)’、‘美國(guó)要給中國(guó)下套’……各種各樣的陰謀。”
在習(xí)近平訪美前夕，王緝思接受了澎湃新聞（）的專(zhuān)訪。
華盛頓議題以國(guó)內(nèi)為主
澎湃新聞：您在美國(guó)訪問(wèn)期間，美國(guó)政治中心華盛頓的氣氛如何？
王緝思：今年年初，我在美國(guó)訪問(wèn)了兩個(gè)多月，感覺(jué)美國(guó)對(duì)于中國(guó)的討論還是挺熱烈的。
先有沈大偉發(fā)表了一篇著名的文章《中國(guó)即將崩潰》（The Coming Chinese Crack-up），但好像沒(méi)有一位美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家公開(kāi)表示贊成它。后來(lái)又有兩位學(xué)者寫(xiě)了一篇文章，是關(guān)于美國(guó)對(duì)華政策應(yīng)當(dāng)進(jìn)行重大調(diào)整，轉(zhuǎn)向強(qiáng)硬。這些文章引起重視已經(jīng)說(shuō)明了問(wèn)題：美國(guó)對(duì)華政策風(fēng)向是有明顯變化的，對(duì)中國(guó)的疑慮上升了，對(duì)中國(guó)的負(fù)面印象增加了，對(duì)中美關(guān)系的不確定性談?wù)摳嗔恕?br />華盛頓的智庫(kù)在談中國(guó)的時(shí)候，抱怨、負(fù)面的內(nèi)容比較多，這幾個(gè)月來(lái)特別明顯。盡管如此，我想提醒的是，我們不妨關(guān)注一個(gè)民調(diào)的結(jié)論——有機(jī)構(gòu)在美國(guó)做了美國(guó)人對(duì)華態(tài)度的民調(diào)，發(fā)現(xiàn)離華盛頓決策圈越遠(yuǎn)，對(duì)華態(tài)度越積極。原因很簡(jiǎn)單：華盛頓以外的美國(guó)人更多看到的是中美經(jīng)貿(mào)合作、人文教育交流等等，而不關(guān)心南海爭(zhēng)端、中國(guó)軍力上升等等高度政治化的問(wèn)題。
當(dāng)然，也可以聽(tīng)到一些政府高層的冷靜看法。從更宏觀的視角來(lái)看，美國(guó)把中國(guó)看作一個(gè)正在上升的、在世界處于相對(duì)中心位置的國(guó)家，與諸如俄羅斯和中東國(guó)家這樣的力量相比，中國(guó)更具有穩(wěn)定性。在美國(guó)的全球戰(zhàn)略中，中國(guó)不造成現(xiàn)實(shí)威脅，對(duì)華政策占據(jù)越來(lái)越重要的位置，美國(guó)希望中國(guó)在戰(zhàn)略上配合它。
在大選前，華盛頓討論的主要是美國(guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題，比如美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、黨派斗爭(zhēng)、非法移民、反恐、就業(yè)機(jī)會(huì)、科技創(chuàng)新等等。值得注意的是，中國(guó)問(wèn)題也開(kāi)始浮出水面，除了杰布·布什之外，其他候選人都發(fā)表了一些對(duì)中國(guó)不利的言論。這也是很自然的，如果他們要說(shuō)中國(guó)對(duì)美國(guó)起了多大的好作用，是不大能夠得到更多選民支持的。反倒是把美國(guó)一些不好的情況和中國(guó)聯(lián)系起來(lái)，比如美國(guó)股市下跌是受到了中國(guó)股市動(dòng)蕩或人民幣匯率調(diào)整的影響、懷疑美國(guó)網(wǎng)站受到了中國(guó)黑客攻擊等等，這樣可能對(duì)拉選票有好處。不過(guò)我還是相信，明年美國(guó)大選不會(huì)把中國(guó)以及任何對(duì)外政策當(dāng)作中心議題。
美戰(zhàn)略界對(duì)華態(tài)度沒(méi)有質(zhì)變，只有量變
澎湃新聞：美國(guó)戰(zhàn)略界對(duì)中國(guó)擔(dān)憂(yōu)嗎？
王緝思：擔(dān)憂(yōu)有所增加。我最近聽(tīng)到美國(guó)前國(guó)家安全事務(wù)助理布倫特·斯考克羅夫特說(shuō)，他仍然對(duì)中國(guó)發(fā)展前景表示謹(jǐn)慎樂(lè)觀，但是他也注意到，美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家對(duì)中國(guó)的負(fù)面說(shuō)法增加了�；粮褡罱P(guān)于中國(guó)的言論，在肯定里也多了一份保留。
總體來(lái)看，我認(rèn)為美國(guó)對(duì)華戰(zhàn)略沒(méi)有根本性的、質(zhì)的變化，只有些量的變化。比如在說(shuō)法里面增加了對(duì)中國(guó)不滿(mǎn)的言論，或者疑慮。
我覺(jué)得“疑慮”這個(gè)說(shuō)法比“擔(dān)憂(yōu)”更好�，F(xiàn)在一個(gè)動(dòng)向使得美國(guó)人感到稍微有一點(diǎn)兒寬慰。前兩年，中國(guó)國(guó)力發(fā)展迅猛，美國(guó)一些戰(zhàn)略界人士覺(jué)得中國(guó)馬上就要超過(guò)美國(guó)，變成世界第一大經(jīng)濟(jì)體，隨之而來(lái)的是中國(guó)增加了示強(qiáng)的一面。近幾個(gè)月來(lái)，隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力增大，這方面的議論在美國(guó)戰(zhàn)略界減少了一些。約瑟夫·奈寫(xiě)了一本書(shū)叫《美國(guó)世紀(jì)結(jié)束了嗎》(Is the American Century Over)，他說(shuō)得比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)兒，但是總體還是說(shuō)，中國(guó)暫時(shí)還趕不上美國(guó)吧，本世紀(jì)美國(guó)實(shí)力還是獨(dú)占鰲頭。
澎湃新聞：可以說(shuō)中美關(guān)系的色彩比以前灰暗嗎？
王緝思：我不大喜歡用這樣的詞語(yǔ)來(lái)描繪中美關(guān)系。中美關(guān)系本身是相當(dāng)穩(wěn)定的。
我們說(shuō)建立新型大國(guó)關(guān)系，首先是講“不沖突、不對(duì)抗”，實(shí)際上中美從1972年尼克松訪華到現(xiàn)在，43年過(guò)去了，并沒(méi)有出現(xiàn)特別大的反復(fù)，沒(méi)有出現(xiàn)嚴(yán)重沖突，也沒(méi)有出現(xiàn)對(duì)抗。曾經(jīng)有過(guò)不大不小的危機(jī)，但是雙方至少是妥善處理了，沒(méi)有形成戰(zhàn)略對(duì)抗。
以后中美之間會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像1999年炸館事件那樣的危機(jī)？或者像1995年到1996年李登輝訪美造成的臺(tái)海危機(jī)？還有2001年中美飛機(jī)在南海上空相撞這樣的危機(jī)？這樣的事情不敢說(shuō)以后就不會(huì)發(fā)生，但是中美兩國(guó)積累了這么多經(jīng)驗(yàn)，處理類(lèi)似事件的機(jī)制都成熟了，一旦出現(xiàn)一些沖突，雙方都會(huì)盡力避免沖突變?yōu)橹卮蟮恼挝C(jī)或軍事危機(jī)。
從這點(diǎn)來(lái)看，中美關(guān)系不是很灰暗或者陰暗的。但是，我們面前不是一個(gè)粉紅色的、充滿(mǎn)光亮的世界，而是這個(gè)色彩一會(huì)兒暗一點(diǎn)兒，一會(huì)兒亮一點(diǎn)兒。還有可能在同一段時(shí)間里，一個(gè)問(wèn)題上展現(xiàn)亮點(diǎn)，另一個(gè)問(wèn)題上卻暗淡無(wú)光。指望一次國(guó)事訪問(wèn)一下子改變整個(gè)氣氛，可能過(guò)于理想化�？傮w的色彩還是那個(gè)樣子。
網(wǎng)絡(luò)安全若無(wú)進(jìn)展，美方還會(huì)繼續(xù)威脅
澎湃新聞：有報(bào)道說(shuō)，白宮通過(guò)媒體發(fā)出威脅，要對(duì)中國(guó)部分公司和個(gè)人進(jìn)行制裁，以懲罰他們過(guò)去對(duì)美國(guó)發(fā)動(dòng)網(wǎng)絡(luò)攻擊、竊取情報(bào)、獲取利益的行為。后來(lái)又表示不會(huì)在習(xí)近平訪美之前制裁中國(guó)，之后可能也不會(huì)。這當(dāng)中發(fā)生了什么？
王緝思：幾個(gè)月來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)反復(fù)表達(dá)的關(guān)切中，網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題是第一位的，然后是南海問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、人權(quán)問(wèn)題。在準(zhǔn)備接待習(xí)近平主席的過(guò)程中，美國(guó)官員反復(fù)強(qiáng)調(diào)，奧巴馬政府在網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題上受到美國(guó)國(guó)內(nèi)利益集團(tuán)、國(guó)會(huì)、輿論、智庫(kù)等各方面的壓力，如果中方不及時(shí)回應(yīng)美國(guó)的這一關(guān)切，習(xí)主席訪美的氣氛將受到很大影響。在這種情況下，中方對(duì)美方的關(guān)切做出了一定的回應(yīng)。
在習(xí)近平主席特使、中共中央政治局委員、中央政法委書(shū)記孟建柱訪美之前，美國(guó)通過(guò)媒體發(fā)出了制裁威脅。他們是不是真打算采取制裁措施呢？據(jù)我了解，他們放出風(fēng)來(lái)，更多是一種姿態(tài)，意思是：如果你沒(méi)有回應(yīng)的話(huà)，我要?jiǎng)诱娓竦牧恕５婪讲煌耆翘搹埪晞?shì)。
孟建柱率團(tuán)去了美國(guó)，美方感到一些寬慰，雙方可能通過(guò)建立一些工作機(jī)制，來(lái)緩解、處理這一問(wèn)題。所以美國(guó)暫時(shí)不再提要馬上采取制裁措施。
但是下一步呢？如果習(xí)主席訪問(wèn)美國(guó)之后這個(gè)問(wèn)題還是沒(méi)有太多進(jìn)展，，這種威脅還會(huì)繼續(xù)發(fā)出，不能掉以輕心。有的美國(guó)機(jī)構(gòu)真的要做一些損害中方利益和形象的事情。但如果雙方高層溝通得好，解決了一些具體問(wèn)題，這種威脅可能會(huì)慢慢減弱。
澎湃新聞：中國(guó)外長(zhǎng)王毅在習(xí)近平訪美之前強(qiáng)調(diào)了三個(gè)“再確認(rèn)”，即“對(duì)各自的發(fā)展方向和戰(zhàn)略意圖進(jìn)行再確認(rèn)，對(duì)中美日益增長(zhǎng)的共同利益進(jìn)行再確認(rèn)，對(duì)雙方維護(hù)和平、穩(wěn)定與發(fā)展承擔(dān)的責(zé)任進(jìn)行再確認(rèn)”。為什么中美總是需要不停地“再確認(rèn)”？
王緝思：三個(gè)“再確認(rèn)”針對(duì)的是雙方的疑慮。
比如說(shuō)發(fā)展道路。美國(guó)對(duì)中國(guó)的發(fā)展道路有所疑慮。在美國(guó)人看來(lái)，近幾年中國(guó)改革開(kāi)放的勢(shì)頭似乎不像過(guò)去那樣明確、動(dòng)力那樣足。中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革會(huì)怎么樣？美國(guó)所關(guān)心的公民社會(huì)、非政府組織會(huì)怎么樣？關(guān)于《境外非政府組織管理法》，美國(guó)人認(rèn)為這項(xiàng)法律如果按原來(lái)的設(shè)計(jì)通過(guò)并執(zhí)行，會(huì)損害中美人文交流。雖然中方說(shuō)制訂這項(xiàng)管理法是為了保護(hù)境外非政府組織的權(quán)益，促進(jìn)它們?cè)谥袊?guó)更好地發(fā)揮作用。但美國(guó)人并不認(rèn)同這種說(shuō)法。通過(guò)習(xí)主席的訪問(wèn)可以向他們做一些工作，更明確地闡述中國(guó)改革開(kāi)放的大方向是不變的，對(duì)一些具體問(wèn)題，會(huì)了解美方關(guān)切，加以妥善處理。
王毅外長(zhǎng)的意思是要使雙方在戰(zhàn)略方向問(wèn)題上更加放心。我們以前已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多很多話(huà)了，再說(shuō)一遍也是應(yīng)該的，因?yàn)榭偸怯腥擞羞@種懷疑。
美方不理解不接受“國(guó)際關(guān)系民主化”
澎湃新聞：您曾撰文認(rèn)為中美關(guān)系事關(guān)“兩個(gè)秩序”，但是歐亞集團(tuán)的總裁伊恩·布雷默認(rèn)為中國(guó)人對(duì)“顏色革命”是多慮了，亞投行帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)才是核心問(wèn)題。
王緝思：我們倆其實(shí)沒(méi)有什么根本分歧。布雷默說(shuō)，其實(shí)美國(guó)人并沒(méi)有想要推翻中國(guó)政權(quán)，你們用不著擔(dān)心。不過(guò)我覺(jué)得，中國(guó)人非常擔(dān)心美國(guó)要破壞中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)內(nèi)秩序，這種擔(dān)心是現(xiàn)實(shí)存在的。還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，美國(guó)做不到。所以我覺(jué)得兩個(gè)都是真實(shí)的。一個(gè)是，美國(guó)做不到是真實(shí)的；一個(gè)是，我們有擔(dān)心也是真實(shí)的。
至于亞投行，的確是美國(guó)擔(dān)心的一件事，擔(dān)心中國(guó)崛起強(qiáng)大會(huì)損害美國(guó)試圖維護(hù)和倡導(dǎo)的國(guó)際秩序。
我們并不認(rèn)為亞投行這件事是破壞國(guó)際秩序的，我們認(rèn)為這是建設(shè)性的。我跟美國(guó)人說(shuō)，亞投行不是中國(guó)人民銀行的分行，它是按照現(xiàn)行國(guó)際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)的方式和規(guī)則來(lái)運(yùn)行的。它的運(yùn)行方式并沒(méi)有從根本上有別于世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行，或者國(guó)際貨幣基金組織，在投資的時(shí)候會(huì)考慮投資環(huán)境、環(huán)保、勞工、投資收益，我們并不能把它當(dāng)作中國(guó)的經(jīng)濟(jì)工具來(lái)使用。隨著亞投行逐漸成熟發(fā)展起來(lái)，美國(guó)的這種憂(yōu)慮會(huì)逐漸減輕。
澎湃新聞：中美對(duì)國(guó)際秩序的看法有何差別？
王緝思：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)說(shuō)過(guò)多次，中國(guó)希望被看作國(guó)際秩序的參與者、建設(shè)者、貢獻(xiàn)者，中國(guó)不是要破壞現(xiàn)存的國(guó)際秩序，而是希望它能夠改進(jìn)。
中國(guó)所希望的改進(jìn)，是使它向更加公正、合理的方向發(fā)展，主要指的是現(xiàn)行秩序應(yīng)更多傾聽(tīng)發(fā)展中國(guó)家的聲音，特別是中國(guó)的聲音，給中國(guó)更大的發(fā)言權(quán)。
還有一個(gè)是中國(guó)提出“國(guó)際關(guān)系民主化”的問(wèn)題。美國(guó)人對(duì)此很難接受。他們所擔(dān)心的是，我們所說(shuō)的民主不是他們所說(shuō)的民主。
中國(guó)說(shuō)的國(guó)際關(guān)系民主化是指，將近兩百個(gè)主權(quán)國(guó)家，大多數(shù)是發(fā)展中國(guó)家，要想民主化，發(fā)展中國(guó)家要有更多的發(fā)言權(quán)。
美國(guó)人是把民主這個(gè)詞和人聯(lián)系起來(lái)的，不是跟國(guó)家聯(lián)系起來(lái)的，所以不能理解、也不能接受?chē)?guó)際關(guān)系民主化這個(gè)說(shuō)法。
美國(guó)所希望看到的國(guó)際秩序是自由主義的國(guó)際秩序，以西方價(jià)值觀為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序。當(dāng)然，這種國(guó)際秩序包含一些中國(guó)已經(jīng)接受的規(guī)則，比如投資自由化、貿(mào)易自由化，促進(jìn)環(huán)保、氣候變化、全球治理。我說(shuō)的“兩個(gè)秩序”，是希望美國(guó)尊重中國(guó)的國(guó)內(nèi)秩序，反過(guò)來(lái)，中國(guó)也尊重美國(guó)所倡導(dǎo)的、大家共同建設(shè)的國(guó)際秩序，同時(shí)對(duì)之加以改革。
問(wèn)題是，這兩個(gè)秩序有難以相互適應(yīng)、相互匹配的地方，也就是說(shuō)，中國(guó)這種管理得比較嚴(yán)的國(guó)內(nèi)秩序和美國(guó)所倡導(dǎo)的自由主義的國(guó)際秩序之間是有一種不太協(xié)調(diào)的地方。雙方都需要在國(guó)際合作中進(jìn)一步適應(yīng)。
經(jīng)貿(mào)和人文交流會(huì)有進(jìn)展
澎湃新聞：習(xí)主席此次訪美，中美哪些具體事務(wù)是有備而來(lái)、可能達(dá)成一致？
王緝思：可能在經(jīng)貿(mào)和人文交流方面會(huì)有一些進(jìn)展。比如，《雙邊投資協(xié)定》（BIT）雖然不一定馬上能完成，但中方的負(fù)面清單可能進(jìn)一步縮減，或者美方會(huì)在放松出口管制方面是否做一些承諾。我期待有這樣一種進(jìn)展。
這幾個(gè)月來(lái)非常值得注意的、我自己覺(jué)得非常高興的事，就是美國(guó)給予中國(guó)公民10年多次往返美國(guó)簽證。試想，如果兩國(guó)關(guān)系的預(yù)期是不好的，怎么敢給對(duì)方發(fā)10年多次往返簽證？
從這些方面看起來(lái)，兩國(guó)的關(guān)系還是很成熟的。中國(guó)現(xiàn)在每年去美國(guó)旅游人數(shù)至少在200萬(wàn)以上，預(yù)期過(guò)幾年會(huì)超過(guò)500萬(wàn)，這會(huì)給美國(guó)帶來(lái)多大的經(jīng)濟(jì)收益和就業(yè)機(jī)會(huì)！據(jù)一個(gè)美方統(tǒng)計(jì)，到美國(guó)旅游的中國(guó)游客人均花費(fèi)6000美元，那么200萬(wàn)游客就要在美國(guó)花費(fèi)120億美元。這些方面能做的事情很多，文化交流，人文交流，環(huán)境保護(hù)，氣候變化，公共衛(wèi)生，執(zhí)法，反恐，有很多已經(jīng)通過(guò)中國(guó)戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)達(dá)成了協(xié)議，下面就是如何落實(shí)這些協(xié)議的問(wèn)題。
我們很少在媒體上看到這些內(nèi)容。看到更多的是制裁中國(guó)，要給中國(guó)下套，各種各樣的陰謀。我們的眼光還是可以更全面客觀一些，要看到中美關(guān)系中有很多更積極的因素。這次習(xí)主席訪美要達(dá)到的重要目標(biāo)就是希望大家積極地向前看。

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