本文關(guān)鍵詞：國際關(guān)系領(lǐng)域，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

    新中國外交主張大小國家一律平等，是對傳統(tǒng)國際關(guān)系的一種顛覆

    中國青年報：有人說周總理是新中國最好的名片，他的外交才能和個人魅力向世界展示了新中國的最好形象。

    章百家：外交靠兩個東西支撐，一是基本的外交政策，二是國家領(lǐng)導(dǎo)人之間的相互交往，通過領(lǐng)導(dǎo)人向他國展示本國面貌。周總理的魅力，首先體現(xiàn)在他所奉行、主張、代表的中國外交政策上。如果政策不靈，個人再有魅力也不會起作用。但政策有了，如果執(zhí)行得非常僵硬，不能以理服人，政策也難成功。

    周總理特別可貴的一點是，他以求同存異的思想方法，找到了中國和其他國家共同利益的交匯點。一個是和平共處五項原則，還有一個非常重要的，就是大小國家一律平等。這是對傳統(tǒng)國際關(guān)系的一種顛覆。新中國成立之后，要改善國際環(huán)境，首先要改善與周邊國家、第三世界國家的關(guān)系，而中國的主張也完全符合這些國家的要求和利益。

    中國青年報：我們主張大小國家一律平等，怎么是對傳統(tǒng)國際關(guān)系的一種顛覆？

    章百家：外交是講實力的，過去都是大國外交，小國沒有地位。這種顛覆，在那個時代看起來，過于理想主義了。但你今天看看，小國的確在國際關(guān)系中發(fā)揮著越來越重要的作用�？梢娝挠^點反映了國際關(guān)系發(fā)展的趨勢，而且他是在這個趨勢剛剛露頭時說的。

    這些是外交政策層面的高瞻遠(yuǎn)矚，用今天的話也可以說是創(chuàng)新。另一方面也體現(xiàn)在他的魅力上，就是他的視野和寬大胸襟。現(xiàn)在國際上有“中國威脅論”一說，其實從新中國誕生起，“中國威脅論”就沒停過。周總理那時就講，中國作為一個大國取得了獨立，逐漸強大了，周邊一些比較弱小的鄰國有擔(dān)心害怕是很自然的，但你們不放心，可以到我們這兒來看看，歡迎大家來中國看看。

    中國青年報：可以想象，新中國第一代外交家們面臨的困難比現(xiàn)在還要大。記得1954年日內(nèi)瓦會議，有人說中國代表團是“一個年輕的紅色外交家，帶領(lǐng)著一群更年輕的紅色外交家”。這是在暗示我們?nèi)鄙偻饨唤?jīng)驗？

    章百家：那時候外交經(jīng)驗當(dāng)然不能說很豐富，但中國共產(chǎn)黨人在抗戰(zhàn)時就開展了半獨立外交。在重慶外交界，周恩來作為共產(chǎn)黨代表，是相當(dāng)活躍的。特別是二戰(zhàn)后，他跟馬歇爾談判，談了差不多一年，積累了相當(dāng)多的經(jīng)驗。馬歇爾是美國資深的軍人政治家、戰(zhàn)略家，談判經(jīng)驗非常豐富。周恩來后來辦外交有個很重要的原則，“后發(fā)制人”，就是那時總結(jié)出來的。

    中國青年報：周總理的“后發(fā)制人”給不少國際人士留下深刻印象。

    章百家：對。你看周總理與馬歇爾還有后來與基辛格的談判記錄，會發(fā)現(xiàn)他們確是高手過招，雖然觀點立場不同，彼此仍有種互相的尊敬，甚至是好感。周總理之所以在1954年一登上國際舞臺就那么吸引人，就因為他其實經(jīng)驗豐富，早已不是新手。

    還有一點也很重要，周總理是個非常善于傾聽的政治家。你能傾聽別人，你說的別人才會聽。光說自己的一套，不聽別人說什么，就沒有交流，難以相互理解。對外交往時，能理解對方的感覺，這點特別重要。

    目前很少有能真正反映那一代人生活和思想的書

    中國青年報：“80后”、“90后”沒有您那樣的親身經(jīng)歷，怎樣才能更好地理解周總理？

    章百家：一是讀周恩來自己寫的東西，他的政治眼光和遠(yuǎn)見，從他的著作里可以看到；二是看別人眼中的周恩來；三是你得關(guān)注與他生活時代相關(guān)的歷史，這一點最重要。周恩來是歷史人物，他被歷史塑造，他也是創(chuàng)造一段歷史的人。只有對那段歷史有一定了解，才能評判他在歷史中的作用。

    現(xiàn)在的人對周恩來的看法，有兩種傾向，一個是特別情感式的，還有一個就是有各種質(zhì)疑。我還是那個觀點，就是評價一個人要看他所處的歷史環(huán)境。中國革命有一個很獨特的地方，就是它基本是來自底層的革命，是對傳統(tǒng)社會制度的徹底顛覆，但革命者各種身份的人都有，并不都來自底層。中國傳統(tǒng)知識分子所受的教育，跟底層民眾是不一樣的，這些人如果不背棄他原來的階級，就無法實現(xiàn)改造中國的理想，如果他不和底層民眾結(jié)合，他將一事無成。但在革命過程中，由底層帶來的對文化的破壞，或者某些不好的東西，跟這些人的教養(yǎng)操守，往往又格格不入。所以，在這個過程中，他們內(nèi)心里會充滿各種矛盾。

    中國青年報：不了解背景的人，怕是很難理解這種矛盾。

    章百家：遺憾的是，目前能真正反映周總理那代人的生活和思想的書，實在很少。許多傳記嚴(yán)格說來也只是記了“事”，比如周恩來一生干了什么，怎么干的，等等。但他內(nèi)心是什么樣，他是怎么想的，這類思考、梳理不多，也不深。當(dāng)然，揭示一個人的內(nèi)心世界實在是很難的事情。但我擔(dān)心，越往后的人，可能就越難想象他們那代人所經(jīng)歷的心路歷程了。（記者 馬明潔 黃沖 肖舒楠）

    眼下，全球90多個國家和地區(qū)的2500多名領(lǐng)袖會聚瑞士小城達沃斯。繼哥本哈根會議之后，中國外交家們又面臨著一輪新的艱巨的工作，包括應(yīng)對國際輿論的種種詰難。

    中央黨史研究室副主任章百家日前在接受中國青年報記者有關(guān)周恩來總理的紀(jì)念專訪時指出，其實，類似考驗，從新中國誕生那天起就一直存在。當(dāng)年，以周總理為代表的新中國第一代外交家，初登國際舞臺時，面對的是更大的國際偏見和隔閡。

    章百家一家?guī)状伺c周總理淵源很深。祖父章以吳是周恩來在天津南開中學(xué)的同學(xué)，一起參加過南開中學(xué)的劇社。父親章文晉，1929年參加革命，曾擔(dān)任周恩來的秘書、英語翻譯，是新中國第一代外交家，先后出任中國駐巴基斯坦、加拿大、美國大使。母親張穎，抗戰(zhàn)時期任《新華日報》記者，是周恩來與文化界人士往來的聯(lián)絡(luò)員，后任外交部禮賓司副司長，擔(dān)任過多次重大外事活動的禮賓工作。

    章百家說：“周總理特別可貴的一點是，他以求同存異的思想方法，找到了中國和其他國家共同利益的交匯點�！�

    那個時代，不僅黨和國家的領(lǐng)袖，許多普通干部也個個都是能人

    中國青年報：聽說您的名字是鄧穎超取的？

    章百家：我生在黨中央機關(guān)從延安轉(zhuǎn)移到西柏坡的路上。那時條件艱苦，大人帶著我走到哪兒吃到哪兒，部隊一進村就先看誰家在喂小孩兒。鄧穎超媽媽就說，過去小孩子要穿百衲衣，這孩子靠吃百家飯活下來，就叫“百家”吧。我想，她的意思是要我永遠(yuǎn)記住老百姓的養(yǎng)育之恩。

    解放后不久，周總理有次去天津看宋慶齡，我媽也帶我去了。那時我已過周歲�？偫硪姷轿姨貏e高興，說以前看著活不了，現(xiàn)在長這么大了，看來新生力量是不可戰(zhàn)勝的。

    中國青年報：1973年您去過中南海西花廳（周總理生活工作的地方——編者注），那是唯一一次嗎？

    章百家：不，那是最后一次。很小的時候也去過，但當(dāng)時不大記事，都是后來大人說給我的。我清楚地記得見到周總理大約是在8歲，1955年緬甸總理吳努到中國來休假，他是以私人身份來的，但接待規(guī)格很高，毛主席、周總理都會見了。當(dāng)時他帶著孩子和夫人，外交部就找了一些孩子去跟緬甸的孩子們玩。

    中國青年報：您是其中一個？

    章百家：對。我印象比較深的還有一次，大概是1956或者1957年，周總理在西花廳設(shè)家宴，招待一些老朋友，其中有張學(xué)良的弟弟張學(xué)銘夫婦。他們談了許多往事，我都聽不懂，只記得總理抱著我，讓我坐他腿上。坐的時間很長，我挺累，但不敢亂動。

    中國青年報：那時對西花廳是什么感覺？

    章百家：只記得是個很大的老式房子，也沒刷，顯得挺舊。總理在世時一直不讓對西花廳進行裝修。后來，我很長時間沒有見過周總理，直到1973年，我父親要去加拿大當(dāng)大使，總理讓我父母把我們四個孩子都帶到他家。我們到的時候，總理開會還沒回來，鄧媽媽就和我們聊天。我記得她說，總理見見你們，對他來說就是放松和休息。當(dāng)時總理已經(jīng)知道自己得癌了。

    中國青年報：談到周總理，很多人都強調(diào)他的人格魅力。您能說說那到底是什么樣的人格魅力嗎？

    章百家：周總理是一代革命者的典范，也是最杰出的代表。他們那代革命者的閱歷都非同一般。你與他們接觸，能感到他們都有豐富的精神世界，也都很有個性。那些人彼此之間的感情，跟今天的人很不一樣。那時候，干部都特忙，孩子沒人管，就送到別人家住。大家知道，周總理關(guān)心過的孩子很多。其實也不僅僅是他，舉個例子，在陳賡夫婦家住過的孩子，前前后后起碼有一百來個�？梢哉f，那代人真是同生死共患難，而且他們有一種共同的革命理想和奮斗目標(biāo)。

    中國青年報：是一種什么理想呢？

    章百家：就是要改變民族和國家的命運，改變舊社會，建立新中國、新社會。當(dāng)時，大部分人的思想比較單純。新中國成立時，老百姓確實有一種翻身得解放的感覺，共產(chǎn)黨就是好。最近，我看了不少當(dāng)年拍的紀(jì)錄片，能感覺到人們當(dāng)時的那種心情。

    中國青年報：什么樣的心情？

    章百家：老百姓的那種歡欣鼓舞，絕對是發(fā)自內(nèi)心的。這種心情我們現(xiàn)在很難體驗。這也不奇怪，今天的人大都沒經(jīng)歷過戰(zhàn)亂。中國是一個從1840年以后就戰(zhàn)亂不斷的國家，特別是在20世紀(jì)上半葉，戰(zhàn)爭沒完沒了。戰(zhàn)亂中，，普通百姓生活的悲慘是現(xiàn)在很難想象的。解放后，老百姓不僅能過上和平的日子，而且有翻身做主人的感覺。

    中國青年報：那是什么感覺？

    章百家：那時，規(guī)矩沒有現(xiàn)在多。開會照像，領(lǐng)導(dǎo)人不一定站第一排，也不一定站中間。前不久，電影《白毛女》的主演田華出了本書，里頭有張照片，上面有田華、王昆、郭蘭英，還有日本芭蕾舞團的松山樹子，都是當(dāng)時的大明星。周總理和她們照相時說，“今天是你們四個喜兒照相，你們是主角，我只能沾你們的光。”于是他站在了最邊上。好多照片都是這樣。在那個年代，領(lǐng)袖和群眾的關(guān)系是很自然的。例如開第一次人大會議，中間休息時，代表和領(lǐng)導(dǎo)人都在院子里，走來走去，互相交談。那時候就是這樣一種氣氛。

    中國青年報：那人們怎樣表示對國家領(lǐng)導(dǎo)人的尊重呢？

    章百家：那時常用的說法是“人民領(lǐng)袖”。毛主席、朱總司令、周總理等一代開國領(lǐng)袖，人們敬重他們、熱愛他們，是因為他們?yōu)橹腥A民族和人民的解放事業(yè)做出了無與倫比的貢獻，他們因此贏得了人民發(fā)自內(nèi)心的尊敬。這種尊重不僅是因為他們處于主要領(lǐng)導(dǎo)人的地位才得到的。

    中國青年報：那是當(dāng)時的特殊環(huán)境造就的吧？

    章百家：對。那個時代的人物，不僅黨和國家的領(lǐng)袖，許多普通干部也個個都是能人。周總理一生既是革命家、軍事家、外交家，其實也是思想家，對經(jīng)濟工作也絕對是內(nèi)行。不僅周總理如此，許多老一代革命家都是這樣。我們最近幾年做了一些黨史人物的電視片，比如楊尚昆、宋任窮、張愛萍的，他們的閱歷都極其豐富，干過許多大事。那一代共產(chǎn)黨人許多是職業(yè)革命家，今天干這個，明天干那個，沒有出類拔萃的才能是不行的。

    那一代人是很有魅力的，除了個人素養(yǎng)之外，很重要的一個原因是他們有堅定的信念和理想。

    很多知識分子參加革命都是出于對國家民族的責(zé)任感

    中國青年報：有信仰就能讓人更有魅力？

    章百家：信仰使人堅定。他們不是為個人前途奮斗，而是為了改變國家和民族的命運不懈奮斗。和這樣的人在一起，你會覺得他有一種感召力，值得你信賴，值得你跟著干，跟著他們你才能實現(xiàn)自己的理想，一種共同的理想。現(xiàn)在的人常常很現(xiàn)實，缺少充實的精神世界，缺乏遠(yuǎn)大的理想。另外，周總理的魅力還體現(xiàn)在他對人的關(guān)懷和愛心上。

    中國青年報：這個愛心是指什么呢？

    章百家：在我看來，走上革命道路的人可能出于不同的原因：有些人是出于恨，痛恨舊制度或有仇要報。有些人是出于愛。愛又分兩種，一種是小愛，比如要沖破封建的包辦婚姻；還有一種愛，是對民族的責(zé)任感，是對人民的愛，這是大愛。還有相當(dāng)多的人是為貧窮所迫，起而造反。參加革命的知識青年中，不少人是家里有錢、有地位的。這些人為什么參加革命？最根本的原因，就是他們覺得中國太屈辱了，人民的生活太悲慘了，國家和民族這樣發(fā)展下去是不行的。那個時代，很多知識分子、青年學(xué)生參加革命，都是出于對國家民族的責(zé)任感。這是一種超越個人的大愛。周恩來就是這樣的人。

    見過周總理的人，都能感覺到從他內(nèi)心傳遞出的對人民的愛。比如，他去看演出，如果趕不上開演，他就坐到最后一排。邢臺地震時，他到救災(zāi)現(xiàn)場講話，自己迎風(fēng)站，讓群眾背風(fēng)站。在工作中，他常說的一句話是“多做工作，經(jīng)常檢討”。一旦出了什么失誤，他總是自己承擔(dān)。我覺得總理特別難得的是，他給人的承諾一定會兌現(xiàn)。

    中國青年報：不管多小的承諾？

    章百家：對。我小時去總理家吃飯，大人逗我喝葡萄酒。那酒跟糖水似的，我一喝就醉了，弄得大家比較狼狽，就匆匆回家了。本來總理說要送我一盒糖，后來我喝醉了，這事就沒顧上。過了兩三天，總理特別要他的秘書來看我，還專門送來一盒蘇聯(lián)巧克力，挺大一盒。你想想，就一個小孩，就飯桌上那么一說，他也兌現(xiàn)。

    中國青年報：挺讓人感動的。

    章百家：周總理樹立的這種形象，影響是非常大的。老百姓會用這個形象去要求后來的人，榜樣的力量是無形的。他們那代人，是在不斷奮斗、摸索的過程中前進的�，F(xiàn)在回過頭去看，他們做得也許并不都那么好，曲折代價也非常多，但他們永遠(yuǎn)值得后人尊敬。一個很重要的原因是，他們是真誠的，不謀私利。

    在當(dāng)時的國際關(guān)系領(lǐng)域，周總理為什么能超越時代的局限性

    中國青年報：您能說說您對周總理的認(rèn)識嗎？

    章百家：人們喜歡尊稱周總理為周公，在我看來，周公首先是一個堅定的革命者、共產(chǎn)主義者，同時又是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承者；他既是一個民族主義者，又是一個國際主義者。

    中國青年報：怎么能既民族主義又國際主義呢？

    章百家：人們常常以為民族主義跟國際主義是對立的，但這兩點在周恩來那里并不對立。他非常強調(diào)民族性，重視中華民族的國際地位；同時又認(rèn)為中華民族與世界上其他民族是平等的，從這個意義上講，他又是國際主義者。周總理在外交方面的貢獻，既被中國人承認(rèn)，也被世界承認(rèn)。因為他是一種新型國際關(guān)系的開創(chuàng)者。

    在周總理那個時代，國際關(guān)系具有很強的對抗性。周恩來不僅為中國的獨立自主積極奮斗，還超越那個時代，提出了和平共處五項原則。他也因此成為少數(shù)能夠超越時代局限性的領(lǐng)袖人物之一。

    中國青年報：他為什么能超越時代的局限性？

    章百家：這與他的眼界、教養(yǎng)、思維方式有關(guān)，也跟中國的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)和近代以來的經(jīng)歷有關(guān)。在制定外交政策時，周總理經(jīng)常提到中國的古訓(xùn)“己所不欲，勿施于人”。我們不愿別人強加的東西，也不能強加給別人。

    周恩來他們那代偉人的人格，多是復(fù)合型的。我很欣賞尼克松對周恩來的評論，大意是說，一個像周恩來那樣有豐富閱歷的人，如果沒有多重性格那才奇怪。尼克松的觀察是非常睿智的。

    中國青年報：革命者和傳統(tǒng)文化傳承者，應(yīng)該也是矛盾的。

    章百家：在周總理身上也是統(tǒng)一的。那是特定時代造就的。作為一個革命者，如果他沒有中國傳統(tǒng)文化的傳承，他絕不會有現(xiàn)在這樣獨特的魅力。

    實際上，那一代知識分子出身的中國共產(chǎn)黨人，大多是革命理想主義和傳統(tǒng)士人精神的結(jié)合體。他們生活在舊時代行將解體時，是中國人中最先接受現(xiàn)代教育的一代。他們既是舊制度、舊文化的叛逆者，又繼承了中國傳統(tǒng)士人以天下為己任，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”的文化精神。這種影響無所不在，也無法拋棄。他們從傳統(tǒng)中跳了出來，得以改造舊世界，但中華民族那些最優(yōu)秀的傳統(tǒng)仍流淌在他們的血液中。

    中國跟西方不同，西方國家在現(xiàn)代化過程中，價值體系是相對穩(wěn)定的。而中國自近代以來，社會變革速度太快，價值觀不斷改變。我們的傳統(tǒng)價值觀、革命價值觀同現(xiàn)代實際存在的價值觀，有不少矛盾和沖突。所以，我們現(xiàn)在去觀察周總理那代人，總覺得看不太清。因為我們沒有他們那代人的危機感，也沒有那代人的學(xué)養(yǎng)。

    中國青年報：有外國記者曾問周總理首先是中國人還是共產(chǎn)黨人，周總理說，他首先是一個中國人，其次是一個共產(chǎn)黨人。

    章百家：對，這些人是這樣的，他們首先考慮的是救國。哪種主義好就看哪種主義可以改造中國社會，改變中國的屈辱地位。他首先是從中國人的角度去進行選擇的。中國知識分子有一個傳統(tǒng)，不那么在乎物質(zhì)享受，更追求精神生活。周恩來青年時代仔細(xì)研究并認(rèn)真比較過各種不同的主義，經(jīng)歷過從資產(chǎn)階級民主主義者轉(zhuǎn)變到馬克思主義者的過程。因此，他的信仰更堅定，眼界也更開闊。

  本文關(guān)鍵詞：國際關(guān)系領(lǐng)域，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。