本文關(guān)鍵詞：如何改善醫(yī)患關(guān)系，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

如何改善醫(yī)患關(guān)系

中廣網(wǎng)　2005-06-26 17:24:11

播出時(shí)間：2005年4月19日

嘉賓：北京大學(xué)人民醫(yī)院院長(zhǎng)    呂厚山

主持人：雨亭

責(zé)任編輯：邊琪

郭靜：歡迎各位聽(tīng)眾和我一起進(jìn)入中國(guó)之聲《今日論壇》，還是為您介紹今天《今日論壇》的主持人雨亭，雨亭，您好。

雨亭：您好，郭靜，聽(tīng)眾朋友，早晨好。

郭靜：我知道今天咱們想談和醫(yī)患關(guān)系有關(guān)的話題，前不久新聞縱橫曾經(jīng)播發(fā)過(guò)一組報(bào)道，說(shuō)的是山東省濰坊市的一家醫(yī)院，不給病人開(kāi)藥，就開(kāi)保健品的事，盡管這可能只是個(gè)別醫(yī)院、個(gè)別醫(yī)生的行為。但是，從當(dāng)時(shí)這個(gè)報(bào)道播發(fā)以后引起的強(qiáng)烈反響來(lái)看，醫(yī)患關(guān)系是一個(gè)大家非常關(guān)注的事情，誰(shuí)都免不了要和醫(yī)院打交道。

主持人：最近，我們從媒體和各方面報(bào)道都了解到，對(duì)于醫(yī)患關(guān)系，不僅是咱們老百姓關(guān)心，其實(shí)從醫(yī)院本身，包括衛(wèi)生部門(mén)也是非常重視，最近衛(wèi)生部就開(kāi)展了這樣一個(gè)以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年活動(dòng)。在這個(gè)會(huì)上一些相關(guān)的說(shuō)法讓我們病人心里感到舒服，或者說(shuō)讓老百姓感到非常舒心。比如說(shuō)，不僅讓病人看好病，還要盡力創(chuàng)造條件，讓病人看得起病，看得舒心，同時(shí)要為病人提供清潔、舒適、溫馨的就診環(huán)境和便利服務(wù)措施等等，構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系。昨天，衛(wèi)生部召開(kāi)了醫(yī)院管理年工作會(huì)議，會(huì)上也要求各級(jí)各類(lèi)醫(yī)院嚴(yán)格收費(fèi)管理，杜絕不合理收費(fèi)，降低醫(yī)藥費(fèi)用，提高基礎(chǔ)醫(yī)療質(zhì)量，構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系。我們今天就一起來(lái)探討怎樣才能做到以病人為中心，提高醫(yī)療的服務(wù)質(zhì)量。也歡迎聽(tīng)眾朋友通過(guò)手機(jī)短信的形式參與我們當(dāng)中，發(fā)表觀點(diǎn)或者提出問(wèn)題，編輯字母CF，再加上您想說(shuō)的話發(fā)送到9500168，網(wǎng)通用戶撥打11699813，電信用戶撥打16839813。今天我們節(jié)目恰恰請(qǐng)來(lái)了一位醫(yī)院院長(zhǎng)，這是來(lái)自北京大學(xué)人民醫(yī)院的院長(zhǎng)呂厚山教授，呂院長(zhǎng)，您好。

呂院長(zhǎng)：您好。

主持人：歡迎您來(lái)到我們的節(jié)目。在開(kāi)始的時(shí)候，我們介紹了一下這次咱們召開(kāi)的醫(yī)院管理年工作會(huì)議，這兩天您在會(huì)上也非常辛苦，感謝您參與我們的節(jié)目。首先，我們想請(qǐng)您從醫(yī)療工作角度，給我們聽(tīng)眾朋友解釋一下有關(guān)醫(yī)療收費(fèi)的問(wèn)題，現(xiàn)在很多病人反映很強(qiáng)烈的就是看病比較貴。我的一個(gè)同事曾經(jīng)在醫(yī)院去看他的喉嚨痛，從檢查到照鏡子，拿了好幾盒藥，一共花了將近400多塊錢(qián)，他覺(jué)得收費(fèi)不合理有些高�，F(xiàn)在衛(wèi)生部要求各級(jí)各類(lèi)醫(yī)院嚴(yán)格收費(fèi)管理，杜絕不合理收費(fèi)，降低醫(yī)藥費(fèi)用，您覺(jué)得怎么樣才能夠杜絕不合理收費(fèi)？什么樣的收費(fèi)是不合理的？有些費(fèi)用比較高，高在什么地方？

呂院長(zhǎng)：這幾天我們參與以病人為中心，以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年會(huì)，這個(gè)年會(huì)里面實(shí)際上提了很多管理問(wèn)題。因?yàn)�，醫(yī)院的管理是一門(mén)學(xué)問(wèn)，它包括醫(yī)院的管理，醫(yī)療質(zhì)量的管理，醫(yī)療安全的管理，醫(yī)療服務(wù)的管理，醫(yī)院效績(jī)的管理以及統(tǒng)計(jì)目標(biāo)的管理。體制這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該屬于醫(yī)院服務(wù)的管理這部分，是其中一個(gè)項(xiàng)目。這里頭還有兩個(gè)，就是說(shuō)看病貴和不合理收費(fèi)這是兩回事。為什么呢？因?yàn)橛行┵F是貴的正常的，應(yīng)該貴，因?yàn)橛玫乃幒筒捎玫闹委煼椒ǘ际潜容^特殊的，這樣挺貴。不合理收費(fèi)屬于什么呢？不應(yīng)該收的收了，我們醫(yī)院多年來(lái)對(duì)于不合理收費(fèi)，抓得是非常緊的，不合理收費(fèi)這部分有的是出于醫(yī)生本身、醫(yī)護(hù)人員或者醫(yī)院本身的利益，從這出發(fā)，把從病人那里收的錢(qián)，特別是藥錢(qián)跟它的獎(jiǎng)金掛鉤，這種辦法肯定會(huì)造成不合理收費(fèi)，我們這幾年來(lái)一直通過(guò)改革把這一部分拋出去了，我不管你收了病人多少藥錢(qián)，這一部分不給你，這是第一。第二，我覺(jué)得勸您那個(gè)同事認(rèn)真地去分析一下他的單，我們新聞界媒體應(yīng)該跟醫(yī)院一起分析這個(gè)問(wèn)題，哪些是藥錢(qián)？這些藥開(kāi)得對(duì)不對(duì)？哪些是治療費(fèi)？刨去了藥費(fèi)以后診療費(fèi)還剩多少？我們來(lái)具體分析一下這個(gè)單子是不是太貴了，是不是不合理。

主持人：這些情況要具體分析一下。比如說(shuō)，病人在接到這樣的收費(fèi)單感覺(jué)不合理的時(shí)候，有沒(méi)有一些相應(yīng)的部門(mén)或者機(jī)構(gòu)去進(jìn)行咨詢，來(lái)幫助他判斷收費(fèi)單是不是合理，或者相關(guān)的費(fèi)用如何收��？

呂院長(zhǎng)：有，像我們的門(mén)診部，當(dāng)然各個(gè)醫(yī)院的名稱不一樣，，有的醫(yī)院是門(mén)診部，門(mén)診部本身就可以解決，你拿了這個(gè)藥單以后，你去跟他們說(shuō)明，我認(rèn)為這個(gè)藥不合理，有點(diǎn)高了，他們?nèi)湍憬鉀Q，還有的醫(yī)院有醫(yī)患關(guān)系辦公室，到醫(yī)患關(guān)系辦公室去說(shuō)明，他也會(huì)給你解釋清楚的。

 
主持人：衛(wèi)生部也要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)要向社會(huì)公開(kāi)收費(fèi)項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)，提高收費(fèi)透明度，但是在一些醫(yī)院，有可能出現(xiàn)公開(kāi)收費(fèi)項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)之后，醫(yī)院開(kāi)哪些藥品，病人沒(méi)有辦法控制，這種感受有些患者也有，這樣看病的費(fèi)用是醫(yī)生單方面說(shuō)了算，有一種醫(yī)患之間信息不太對(duì)稱的感覺(jué)，這樣的問(wèn)題您覺(jué)得應(yīng)該如何來(lái)解決？如何給患者一種比較合理的解釋?zhuān)?

呂院長(zhǎng)：這里首先有一個(gè)互相信任的問(wèn)題。比如說(shuō)，醫(yī)患關(guān)系知識(shí)不對(duì)稱，我作為一個(gè)骨科教授，如果我去看心臟病的話，我也要心臟專(zhuān)科醫(yī)生他們給我開(kāi)的藥，按照他們給我的醫(yī)囑。盡管我讀的書(shū)多一些，但是由于醫(yī)學(xué)知識(shí)像爆炸式的發(fā)展，很多新藥層次不窮，我并不是了解每一種藥，我看說(shuō)明書(shū)可以，但是真正療效怎么樣？對(duì)人的反應(yīng)怎么樣？他用完臨床經(jīng)驗(yàn)怎么樣？這些確確實(shí)實(shí)有很大的差距，對(duì)于我們普通老百姓來(lái)講，這些差距可能就更大了，在任何情況下，知識(shí)方面確實(shí)兩家不對(duì)稱的。但是，有一點(diǎn)我們要相信廣大的醫(yī)生，95％以上的醫(yī)生是好的，是把病人當(dāng)成自己的朋友，或者他選擇醫(yī)生這個(gè)職業(yè)，就是把自己的一切交給了病人，他開(kāi)藥首先考慮到的是能不能把這個(gè)病治好。如果病人的經(jīng)濟(jì)條件差，病人說(shuō)了大夫我沒(méi)有錢(qián)，開(kāi)藥能不能便宜一點(diǎn)，這個(gè)醫(yī)生馬上就會(huì)把藥換差一點(diǎn)，或者是稍微少一點(diǎn)，然后告訴病人，你試試看，如果這個(gè)藥可以或非常好你就用，不好咱們還得換其他的藥物。

主持人：呂院長(zhǎng)，從您這番話當(dāng)中可以感受到咱們醫(yī)生的真誠(chéng)態(tài)度。這次剛剛召開(kāi)的醫(yī)院管理年工作會(huì)議上，衛(wèi)生部副部長(zhǎng)馬曉偉也特別提到這個(gè)方面，他說(shuō)醫(yī)療費(fèi)用增長(zhǎng)過(guò)快的確是一個(gè)非常突出的問(wèn)題，對(duì)于患者不僅希望找到一個(gè)好的醫(yī)院、好醫(yī)生，治好自己的病，還要考慮能不能夠負(fù)擔(dān)得起醫(yī)療費(fèi)，以后家庭生計(jì)如何去維持。這種情況下，各醫(yī)院有責(zé)任為群眾提供良好的醫(yī)療服務(wù)同時(shí)，控制治療費(fèi)用的不合理增長(zhǎng)，不能夠?yàn)榱俗非筢t(yī)院的經(jīng)濟(jì)利益，而增加群眾的負(fù)擔(dān)。在這次開(kāi)展的醫(yī)院管理年的工作會(huì)議，同時(shí)提出這樣一個(gè)新型的構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系的基礎(chǔ)上，有很多方面，像您剛才也提到了，不僅是收費(fèi)者一個(gè)管理層面，現(xiàn)在衛(wèi)生部也要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)要增加服務(wù)窗口，縮短病人等候時(shí)間，開(kāi)展預(yù)約掛號(hào)服務(wù)。據(jù)我們了解開(kāi)展預(yù)約掛號(hào)服務(wù)這些措施，很多醫(yī)院都有，好象也沒(méi)有根本解決在一些大醫(yī)院解決看病難的現(xiàn)象，尤其像北京一些非常著名的醫(yī)院。比如說(shuō)，協(xié)和同仁，像您所在的醫(yī)院，等等，你覺(jué)得大醫(yī)院要解決看病難的問(wèn)題，關(guān)鍵在什么地方？

呂院長(zhǎng)：在機(jī)制。其實(shí)大醫(yī)院并不是說(shuō)希望自己的門(mén)廳爆滿，我自己作為醫(yī)生，我也看門(mén)診，給我10個(gè)病人，我一種看法；20個(gè)病人一種看法，30個(gè)病人又是另一種看法，如果給我40個(gè)病人，我連上廁所的時(shí)間都沒(méi)有，只能是病人排隊(duì)時(shí)間長(zhǎng)，掛號(hào)時(shí)間長(zhǎng)，等候時(shí)間長(zhǎng)，看病的時(shí)間短。因?yàn)?0個(gè)病人對(duì)我來(lái)講，平均每個(gè)病人只有6分鐘，一天八個(gè)小時(shí)，我不去廁所，每個(gè)人4分鐘，又怎能看好呢？為什么出現(xiàn)了大醫(yī)院門(mén)庭若市，人員爆滿，而小的醫(yī)院里頭門(mén)庭冷卻，這里頭有我們的政策問(wèn)題。第一，在小醫(yī)院里看病，錢(qián)一樣，照出來(lái)的片子跟您說(shuō)沒(méi)法看。另外，病人的解釋也不一樣，這樣就造成了大城市的掛號(hào)確確實(shí)實(shí)難。去年上單位的醫(yī)務(wù)室拿個(gè)三連單，你有什么病，如果是小病，醫(yī)務(wù)室的大夫可能就給你些藥，你就不用去。然后再轉(zhuǎn)診到二級(jí)醫(yī)院，在二級(jí)醫(yī)院看完以后，再轉(zhuǎn)診到三級(jí)醫(yī)院，這樣由三級(jí)醫(yī)院控制這樣一個(gè)系統(tǒng)，能解決的就解決了，而現(xiàn)在由于建立醫(yī)務(wù)室要負(fù)擔(dān)房子、地方、要買(mǎi)藥，而且藥物控制得又不是很好，再加上很多基層醫(yī)務(wù)室它沒(méi)有行醫(yī)資格。在這種情況下，基本上這些就淘汰了，而二級(jí)醫(yī)院由于設(shè)備老化，或者是設(shè)備條件不好，它照的片子還要重照，現(xiàn)在大部門(mén)病人都是直接到大醫(yī)院來(lái)，我們有時(shí)候很想控制，但是控制不住，我自己今天出門(mén)診就不知道到底會(huì)有多少病人。

主持人：也就是說(shuō)，我們醫(yī)療資源要有一個(gè)平衡分配，這也需要一個(gè)整合機(jī)制問(wèn)題，合理分配，讓患者去就診的時(shí)候?qū)Ω鱾�(gè)醫(yī)院都有平等的期待值，有些問(wèn)題可能咱們某些大醫(yī)院自己本身也是無(wú)能為力的。聽(tīng)眾朋友，我們正在直播的是《今日論壇》，今天我們一起來(lái)探討的話題是，在目前全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)展的以病人為中心，以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年活動(dòng)，我們正在通過(guò)電話連線的是北京大學(xué)人民醫(yī)院的院長(zhǎng)呂厚山教授，歡迎聽(tīng)眾朋友繼續(xù)來(lái)參與探討如何改善和提高咱們醫(yī)患關(guān)系，做到以病人為中心，提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量。聽(tīng)眾朋友可以繼續(xù)發(fā)送手機(jī)短信，編輯字母CF，再加上您想說(shuō)的話發(fā)送到9500168，《今日論壇》期待著您的參與。

主持人：繼續(xù)我們的話題。這次在醫(yī)院管理年活動(dòng)當(dāng)中，可以說(shuō)我們對(duì)于患者來(lái)說(shuō)，對(duì)于百姓來(lái)說(shuō)，非常關(guān)注的還是看病難，住院難的問(wèn)題，我想群眾普遍反映比較多也是這個(gè)方面。剛才您也說(shuō)了很多，這也是咱們機(jī)制方面需要改善的地方，是不是這也代表我國(guó)醫(yī)療水平還并不發(fā)達(dá)的一個(gè)表現(xiàn)，目前我們的醫(yī)療水平在國(guó)際上處于怎么的水平？

呂院長(zhǎng)：我們國(guó)內(nèi)的醫(yī)療水平在改革開(kāi)放以后，發(fā)展得非常非�？欤覀兇筢t(yī)院基本上像北京協(xié)和，包括我們醫(yī)院，這些大醫(yī)院里的醫(yī)療水平跟西方相差無(wú)幾，看病難住院難的問(wèn)題，或者大家反映看病貴的問(wèn)題，實(shí)際上我是覺(jué)得缺乏認(rèn)認(rèn)真真的調(diào)查研究，如果這個(gè)問(wèn)題要搞清楚的話，必須要調(diào)查研究，包括各大媒體，包括人民日?qǐng)?bào)，像中國(guó)之聲這些記者應(yīng)該到國(guó)外去看一看，他們看病怎么個(gè)看法，難不難？他們的住院怎么個(gè)住法？難不難？真的是全程的去采訪，然后我們?cè)僬J(rèn)真地分析一下，老百姓提出的看病難，住院貴的問(wèn)題跟誰(shuí)比？如果是跟改革開(kāi)放以前比，拿5分錢(qián)掛個(gè)號(hào)，然后再去看病，看病拿多少藥，跟現(xiàn)在比。我記得原來(lái)吃一根冰棍5分錢(qián)，掛一個(gè)號(hào)也是5分錢(qián)，現(xiàn)在吃一根冰棍，如果是和路雪就是5塊錢(qián)，看病實(shí)際上現(xiàn)在還是2塊錢(qián)。

主持人：可以說(shuō)隨著時(shí)代的發(fā)展，在醫(yī)療水平，包括咱們剛才談的收費(fèi)方面都有一些改變。還有一個(gè)問(wèn)題也是群眾反映比較多的，大家非常關(guān)心的就是收紅包的問(wèn)題，盡管這個(gè)問(wèn)題像您所說(shuō)，是個(gè)別醫(yī)院發(fā)生。但是，雖然是個(gè)別，但畢竟是損害了患者的利益，而且對(duì)患者造成一些不好的印象，最近我們就收到一封來(lái)自江蘇江都市群眾的來(lái)信，他就反映江都人民醫(yī)院的醫(yī)生收紅包，還看不好病，他說(shuō)：“我是一名教師，我去做小腸疝氣小手術(shù)，根本不想送紅包給手術(shù)醫(yī)生，但是我怕不送，他下刀子的時(shí)候下的不好，于是我就送到300多元的一個(gè)紅包，但是手術(shù)過(guò)后確實(shí)沒(méi)開(kāi)好，還去了第二次，還有后遺癥�！边@種收紅包的現(xiàn)象有可能在一些地方也存在，咱天召開(kāi)了這樣一個(gè)管理年工作會(huì)議上，提出強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)建設(shè)，糾正行業(yè)不正之風(fēng)，這個(gè)問(wèn)題似乎也是難以解決，為什么？

呂院長(zhǎng)：本身手術(shù)之前，病人有一種懼怕心理，渴望醫(yī)生能夠把手術(shù)給他做好，所以送錢(qián)，這個(gè)心情我是可以理解的。作為一個(gè)醫(yī)生也多次碰到這種現(xiàn)象，每次都是拒絕，有的病人甚至一宿都不睡覺(jué)，我晚上值班，他在你門(mén)口徘徊來(lái)徘徊去，我出去上廁所看見(jiàn)他了，問(wèn)他干什么？他說(shuō)睡不著，再問(wèn)他干什么？睡不著。最后他自己敲門(mén)進(jìn)來(lái)了，給你說(shuō)要送你紅包，我就把錢(qián)留下來(lái)，我說(shuō)你回去踏踏實(shí)實(shí)睡覺(jué)吧，做手術(shù)希望病人休息好，第二天才能做手術(shù)。第二天早晨起來(lái)，病人進(jìn)了手術(shù)室，病人家屬在門(mén)口，把錢(qián)給家屬，然后告訴他我現(xiàn)在進(jìn)去給你做手術(shù)。我想不論收不收紅包，做醫(yī)生的或者是開(kāi)刀的，他是有科學(xué)的，不是每一個(gè)大夫每一刀都是成功的，這里頭你送了紅包也未必成功，你不送紅包我想廣大醫(yī)生，從醫(yī)生的良心出發(fā)，他會(huì)認(rèn)認(rèn)真真去做。你想想一個(gè)醫(yī)生他不希望他治的病人都是好的，他希望他做了手術(shù)以后的病人，他愿意看到外面全是沒(méi)做好手術(shù)的病人嗎？

主持人：好的，呂院長(zhǎng)，今天我們的節(jié)目時(shí)間有限，我們只能夠聊到這兒了，我們希望通過(guò)這樣一個(gè)管理年活動(dòng)，能夠真正解決咱們?nèi)嗣袢罕姺从硰?qiáng)烈的看病難、看病貴等很多熱點(diǎn)和難點(diǎn)，也更希望社會(huì)各界和醫(yī)院本身進(jìn)行更好的溝通和了解，構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系。在此感謝您參與我們的節(jié)目。好了，聽(tīng)眾朋友，今天的節(jié)目就是這樣，主持人雨亭代表責(zé)任編輯邊琪感謝您收聽(tīng)。

來(lái)源：中國(guó)廣播網(wǎng)    責(zé)編：杜雨亭      

  本文關(guān)鍵詞：如何改善醫(yī)患關(guān)系，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。