本文關(guān)鍵詞：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

　　編者按：

　　2015年第4期《求是》雜志刊登了李克強(qiáng)總理2014年12月22日在中央農(nóng)村工作會議上的重要講話《以改革創(chuàng)新為動力　加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化》，為了更好貫徹中央農(nóng)業(yè)工作指導(dǎo)精神，理解總理農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化理念，本網(wǎng)特邀國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長葉興慶為您解讀李克強(qiáng)總理文章。

　　訪談嘉賓：葉興慶（國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長）

　　精彩觀點：

　　■　從一定意義上看，農(nóng)村消費(fèi)和投資潛力挖掘得如何，農(nóng)業(yè)剩余勞動力釋放得如何，縮小城鄉(xiāng)居民消費(fèi)、基礎(chǔ)設(shè)施、勞動生產(chǎn)率差距取得的進(jìn)展如何，對新常態(tài)下我國經(jīng)濟(jì)潛在增長率究竟是多少、經(jīng)濟(jì)增速的“均衡點”究竟在哪里有直接的影響作用。

　　■　問題在于，面向未來，我們在繼續(xù)保障國家糧食安全方面將會遇到重大挑戰(zhàn)。從全社會對糧食的需求看，峰值遠(yuǎn)未到來。

　　■　“中國特色”，就是要從中國國情出發(fā)，符合中國經(jīng)濟(jì)社會制度條件和資源稟賦特征；“新型”，就是要彰顯時代特征，緊跟世界農(nóng)業(yè)發(fā)展新理念、新趨勢，運(yùn)用最新科技成果。中國特色新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，應(yīng)該是集體優(yōu)越性與個人積極性“雙結(jié)合”的道路，

　　■　從現(xiàn)在開始，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中“人”的問題上，我們應(yīng)該兩手抓：一手抓農(nóng)業(yè)剩余勞動力向外轉(zhuǎn)移、為留在農(nóng)業(yè)的勞動力擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模創(chuàng)造條件，一手抓新型職業(yè)農(nóng)民培育、為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化培養(yǎng)一批中堅力量。

　　訪談實錄：

　　求是網(wǎng)：2015年第4期《求是》雜志刊登了李克強(qiáng)總理2014年12月22日在中央農(nóng)村工作會議上的重要講話《以改革創(chuàng)新為動力　加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化》。文中提到“當(dāng)前和今后一個時期，進(jìn)一步鞏固和發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村好形勢，既具有十分重大的意義，也面臨很多前所未有的困難和挑戰(zhàn)�！闭埬鸀槲覀兘庾x一下，總理所提的“意義”“困難”分別是什么？

　　 葉興慶：我國作為一個農(nóng)業(yè)農(nóng)村比重大和城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)明顯的發(fā)展中大國，在全面建成小康社會的征程中，乃至在整個現(xiàn)代化進(jìn)程中，可以從很多角度來看待農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的重要性。比如，我國城鄉(xiāng)居民消費(fèi)的恩格爾系數(shù)較高，保持農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展和農(nóng)產(chǎn)品市場供給充足，有利于控制城鄉(xiāng)居民、尤其是低收入群體的生活成本。又如，我國城鄉(xiāng)差距較大，促進(jìn)農(nóng)村持續(xù)健康發(fā)展，有利于補(bǔ)齊全面建成小康社會的短板。但在當(dāng)前形勢下強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的重要性，應(yīng)該有更深層次的考慮和現(xiàn)實針對性。我體會，李克強(qiáng)總理之所以強(qiáng)調(diào)“在當(dāng)前和今后一個時期，進(jìn)一步鞏固和發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村好形勢，具有十分重大的意義”，主要是因為這有利于為新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供支撐力量。

　　 第一，在新常態(tài)下保持經(jīng)濟(jì)中高速增長，需要繼續(xù)發(fā)揮消費(fèi)的基礎(chǔ)作用，包括需要進(jìn)一步挖掘農(nóng)村消費(fèi)潛力。雖然目前我國整體而言居民消費(fèi)增長速度明顯下滑，但城鄉(xiāng)居民消費(fèi)差距明顯，農(nóng)村居民消費(fèi)潛力很大。2014年全國居民消費(fèi)支出增長速度為7.5%，其中城鎮(zhèn)居民消費(fèi)支出增速為5.8%，農(nóng)村居民消費(fèi)支出增速為10%。從絕對值看，2014年城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民消費(fèi)支出分別為19968元和8383元，農(nóng)村居民不到城鎮(zhèn)居民的一半。很多在城鎮(zhèn)已經(jīng)飽和的消費(fèi)品在農(nóng)村還有很大市場。把農(nóng)村居民的消費(fèi)潛力釋放出來，可以把新常態(tài)下的全國居民消費(fèi)支出增速維持在一個較高水平。

　　 第二，在新常態(tài)下保持經(jīng)濟(jì)中高速增長，需要繼續(xù)發(fā)揮投資的關(guān)鍵作用，包括需要進(jìn)一步挖掘農(nóng)村投資潛力。目前農(nóng)田水利、農(nóng)產(chǎn)品倉儲等農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施仍很落后，農(nóng)村道路、飲水、環(huán)保等公共設(shè)施條件仍然很差，農(nóng)民改善住房和村莊人居環(huán)境的意愿非常迫切，這些領(lǐng)域蘊(yùn)藏著巨大的投資潛力。把農(nóng)村的這些投資潛力釋放出來，可以把新常態(tài)下的全國投資增速維持在一個較高水平。

　　 第三，在新常態(tài)下保持經(jīng)濟(jì)中高速增長，需要繼續(xù)提高全要素生產(chǎn)率，包括需要進(jìn)一步提高農(nóng)業(yè)勞動力資源配置效率。在我國過去近30年的經(jīng)濟(jì)高速增長階段，要素投入總量的增加和配置效率的提高都發(fā)揮了重要作用，包括勞動力從農(nóng)業(yè)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)部門的轉(zhuǎn)移發(fā)揮了關(guān)鍵作用。在新常態(tài)下，，固然需要靠科技、管理等創(chuàng)新提高全要素生產(chǎn)率，但也需要繼續(xù)挖掘部門間資源再配置所蘊(yùn)藏的傳統(tǒng)效率源泉。2014年我國農(nóng)業(yè)增加值占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重為9.2%，與發(fā)達(dá)國家通常在1-2%的水平相比，差距在縮小。但目前我國農(nóng)業(yè)勞動力占全社會從業(yè)人員比重仍然高達(dá)30%，與發(fā)達(dá)國家通常在2-3%的水平相比，還有很大差距。無論與GDP占比相比，還是與發(fā)達(dá)國家相比，我國農(nóng)業(yè)勞動力占比都太高。盡管我國已于2004年前后邁過了劉易斯第一轉(zhuǎn)折點，但繼續(xù)轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余勞動力仍有較大空間。在新常態(tài)下繼續(xù)釋放農(nóng)業(yè)剩余勞動力，有利于提高全社會勞動生產(chǎn)率，從而有利于提高全要素生產(chǎn)率。

　　 總之，從一定意義上看，農(nóng)村消費(fèi)和投資潛力挖掘得如何，農(nóng)業(yè)剩余勞動力釋放得如何，縮小城鄉(xiāng)居民消費(fèi)、基礎(chǔ)設(shè)施、勞動生產(chǎn)率差距取得的進(jìn)展如何，對新常態(tài)下我國經(jīng)濟(jì)潛在增長率究竟是多少、經(jīng)濟(jì)增速的“均衡點”究竟在哪里有直接的影響作用。

　　 我國糧食產(chǎn)量已實現(xiàn)“十一連增”、農(nóng)民增收已實現(xiàn)“十一連快”，從這個歷史起點出發(fā)，進(jìn)一步促進(jìn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收確實面臨很多前所未有的困難和挑戰(zhàn)。從農(nóng)業(yè)投入品看，使用化肥和農(nóng)藥有利于提高農(nóng)業(yè)單產(chǎn)水平，但我國單位面積化肥和農(nóng)藥使用量已分別達(dá)到世界平均水平的3.6倍和2.5倍，大大超出合理使用量，邊際增產(chǎn)效果明顯下降，今后不能再靠增加化肥和農(nóng)藥使用量來提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)量。從資源環(huán)境看，抽取地下水?dāng)U大農(nóng)業(yè)灌溉面積，開墾濕地、陡坡土地種植農(nóng)作物，利用重金屬污染耕地生產(chǎn)糧食，增加了當(dāng)下的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，但對生態(tài)系統(tǒng)帶來嚴(yán)重破壞、給農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全埋下重大隱患，今后不僅不能再靠透支資源環(huán)境來擴(kuò)大農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，而且要把超過資源環(huán)境承載能力的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)退出來。從支持措施看，逐年提高糧食最低收購價和重要農(nóng)產(chǎn)品臨時收儲價，逐年加大各類農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼力度，調(diào)動了農(nóng)民務(wù)農(nóng)種糧積極性，但我國主要農(nóng)產(chǎn)品的國內(nèi)價格已全面超過國外進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品的交易價格，與生產(chǎn)或貿(mào)易行為掛鉤的“黃箱”支持力度已接近甚至超過我國加入世界貿(mào)易組織時承諾的上限值，“天花板”封頂效應(yīng)開始顯現(xiàn)，今后繼續(xù)靠提高最低收購價和臨時收儲價、增加各種補(bǔ)貼來刺激農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的空間明顯收窄。從經(jīng)營方式看，“家家包地、戶戶種田”曾經(jīng)使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力得到充分釋放，但隨著農(nóng)村青壯年勞動力持續(xù)向外轉(zhuǎn)移，農(nóng)業(yè)勞動力老齡化、農(nóng)業(yè)副業(yè)化、農(nóng)戶兼業(yè)化日益嚴(yán)重，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率難以提高，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的人工成本難以降低，今后繼續(xù)靠小規(guī)模兼業(yè)經(jīng)營農(nóng)戶提供更多商品農(nóng)產(chǎn)品的潛力已非常有限。

　　 求是網(wǎng)：糧食安全歷來被世界各國視為重要的戰(zhàn)略問題，李克強(qiáng)總理在這次講話中也四次強(qiáng)調(diào)這一問題，甚至做了“糧食安全這根弦不能放松，否則糧食生產(chǎn)一旦出現(xiàn)大的滑坡，好多年都緩不過來”的表述。尤其是自2004年以來，我國已經(jīng)連續(xù)11年出現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差。在您看來，在經(jīng)濟(jì)步入新常態(tài)的背景下，我國的糧食安全問題究竟面臨哪些新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

　　 葉興慶：這些年來，我們在發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、保障市場供給上取得了巨大成就。我國糧食產(chǎn)量已連續(xù)8年過萬億斤，也已連續(xù)2年超過1.2萬億斤，人均糧食占有量明顯提高，國家糧食安全得到了有效保障。目前我國在糧食上面臨的突出矛盾，不是數(shù)量不足，而是庫存壓力過大，國家按最低收購價和臨時收儲價收購的糧食大量積壓，難以順價銷售出去，給國家財政帶來很大負(fù)擔(dān)。正如李克強(qiáng)總理指出的，“在糧食問題上，首先要算好安全賬，確保國家糧食安全，但也得考慮經(jīng)濟(jì)賬，并不是越多越好”。

　　 問題在于，面向未來，我們在繼續(xù)保障國家糧食安全方面將會遇到重大挑戰(zhàn)。從全社會對糧食的需求看，峰值遠(yuǎn)未到來。糧食需求峰值取決于人口、城鎮(zhèn)化、收入水平三大因素。我國人口峰值還未到來，未來人口總量將繼續(xù)增長，多一個人就多一張最要吃飯。我國城鎮(zhèn)化峰值還未到來，未來還會有更多的人從農(nóng)村遷移到城鎮(zhèn)，自給性人口不斷減少、需要購買糧食的人口數(shù)持續(xù)增長，對糧食供給保障體系的壓力不斷加大。我國城鄉(xiāng)居民動物性食品消費(fèi)峰值還未到來，盡管隨收入水平提高口糧消費(fèi)在減少，但對動物性食品的消費(fèi)在持續(xù)增長，中國人對飼料轉(zhuǎn)化率低的豬肉消費(fèi)尤為喜好，人均糧食直接和間接消費(fèi)總量將持續(xù)增長。根據(jù)東亞國家和地區(qū)的經(jīng)驗，這種隨收入水平提高而出現(xiàn)的膳食結(jié)構(gòu)變化，將持續(xù)進(jìn)行到人均GDP約2萬美元時才會停止。從糧食生產(chǎn)發(fā)展看，技術(shù)潛力大，經(jīng)濟(jì)潛力和環(huán)境潛力小。目前我國中低產(chǎn)田比重較高，通過高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田建設(shè)以提高糧食綜合生產(chǎn)能力的潛力還很大；主要糧食作物（特別是玉米）單產(chǎn)水平與世界先進(jìn)水平相比還有較大差距，通過提高單產(chǎn)以增加糧食總產(chǎn)的潛力也很大。很多人正是從這些角度出發(fā)，認(rèn)為我國未來糧食增產(chǎn)潛力很大。但要看到，這種潛力只是技術(shù)上可行的潛力。要把這種技術(shù)潛力變?yōu)楝F(xiàn)實生產(chǎn)力，關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)上是否合算、生態(tài)上是否可持續(xù)。目前我國主要糧食作物的生產(chǎn)成本已經(jīng)超過主要出口國的生產(chǎn)成本，而且我國糧食生產(chǎn)成本上升的勢頭還很強(qiáng)勁。在成本抬升、價格封頂?shù)碾p重擠壓下，留給我國糧食生產(chǎn)者的生存空間越來越小。固然國家可以通過加大補(bǔ)貼力度為糧食生產(chǎn)者爭取到較大的生存空間，但很多補(bǔ)貼手段要受“黃箱”政策的限制。很多地方在前期的糧食生產(chǎn)發(fā)展中已經(jīng)嚴(yán)重透支資源環(huán)境，繼續(xù)挖掘糧食增產(chǎn)的技術(shù)潛力，會加劇這些地方的生態(tài)赤字，是不可持續(xù)的。從經(jīng)濟(jì)潛力和環(huán)境潛力的角度看問題，我國糧食生產(chǎn)發(fā)展前景不容樂觀。

　　 面對這種嚴(yán)峻局面，中央提出了“確保谷物基本自給、口糧絕對安全”的新目標(biāo)和“以我為主、立足國內(nèi)、提高產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐”的新戰(zhàn)略。這為我們在新形勢下保障國家糧食安全開拓了視野、拓展了思路。最突出的是：第一，“�！钡姆秶惺湛s。按照傳統(tǒng)糧食統(tǒng)計口徑,我國糧食自給率2013年已經(jīng)下降到88.7%,但這主要是由大豆進(jìn)口快速增長造成的。繼續(xù)沿用包括谷物、豆類、薯類在內(nèi)的寬口徑計算糧食自給率既不符合國際慣例、也不符合我國糧食安全工作實際情況。從籠統(tǒng)地要求糧食基本自給收縮為“谷物基本自給、口糧絕對安全”,有利于集中資源保重點。第二，“�！钡耐緩接凶兓�。首次提出將“適度進(jìn)口”作為糧食安全戰(zhàn)略的重要組成部分。在提高國內(nèi)產(chǎn)能的同時,積極參與國際貿(mào)易,廣辟糧食進(jìn)口渠道,會使我國糧食供給更加可靠、市場更加穩(wěn)定。

　　 求是網(wǎng)：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的根本方向，也是解決我國“三農(nóng)”問題的最有效方法。李克強(qiáng)總理在這篇講話中提出要把握“中國特色”和“新型”兩個要求，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不能一個模式齊步走”，這在實際過程中如何把握？我國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展與歐美等國相比有哪些特別之處？

　　 葉興慶：黨的十八大首次提出，要走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路。李克強(qiáng)總理在講話中強(qiáng)調(diào)指出，推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)，必須牢牢把握“中國特色”和“新型”這兩個基本要求。我理解，“中國特色”，就是要從中國國情出發(fā)，符合中國經(jīng)濟(jì)社會制度條件和資源稟賦特征；“新型”，就是要彰顯時代特征，緊跟世界農(nóng)業(yè)發(fā)展新理念、新趨勢，運(yùn)用最新科技成果。中國特色新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，應(yīng)該是集體優(yōu)越性與個人積極性“雙結(jié)合”的道路，發(fā)揮集體在土地整理、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的牽頭作用，調(diào)動農(nóng)戶生產(chǎn)經(jīng)營積極性；土地產(chǎn)出率與勞動生產(chǎn)率“雙提高”的道路，繼續(xù)發(fā)揮農(nóng)業(yè)精耕細(xì)作、集約經(jīng)營的傳統(tǒng)優(yōu)勢，又積極發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，推進(jìn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，使更少的人種更多的地；應(yīng)該是農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力與農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力“雙增強(qiáng)”的道路，既充分釋放農(nóng)業(yè)資源的生產(chǎn)潛力，又積極轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，注重可持續(xù)性；應(yīng)該是主體功能與多元功能“雙發(fā)揮”的道路，在繼續(xù)發(fā)揮農(nóng)業(yè)為全社會提供食物等物質(zhì)產(chǎn)品這一主體功能、保障國家糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品有效供給的同時，重視發(fā)揮農(nóng)業(yè)提供生態(tài)涵養(yǎng)、休閑觀光、文化傳承等多元功能；應(yīng)該是國內(nèi)生產(chǎn)潛力與國外市場潛力“雙挖掘”的道路，既立足國內(nèi)保障糧食安全，又積極利用國外農(nóng)業(yè)資源。

　　 我國幅員遼闊，各地工業(yè)化城鎮(zhèn)化水平和農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移程度不盡相同，南方與北方、農(nóng)區(qū)與牧區(qū)、平原與山區(qū)、城郊與農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件差異很大，在農(nóng)業(yè)經(jīng)營組織方式、農(nóng)業(yè)適度規(guī)模大小等方面不可能完全一樣，全國不可能按一個模式推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。

　　 環(huán)顧當(dāng)今世界，無論老牌的工業(yè)化國家，還是新興經(jīng)濟(jì)體，除少數(shù)人口極少的國家外，農(nóng)業(yè)都比較發(fā)達(dá)。對我國這樣一個人多地少水缺、經(jīng)濟(jì)體量龐大的大國而言，建立起發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)至關(guān)重要。農(nóng)業(yè)是與土地、水資源等資源稟賦條件密切相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，各國資源稟賦條件差異較大，其農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路也各不同。我們應(yīng)該走什么樣的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，可以借鑒別國經(jīng)驗，但不能照搬照套。尤其需要注意的是，我國戶均土地規(guī)模僅7畝多，即便90%的農(nóng)民轉(zhuǎn)移出去了，留下來從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)戶戶均規(guī)模也只有70畝，與歐美國家相比這個規(guī)模仍然小得可憐。盡管我們應(yīng)該把促進(jìn)土地流轉(zhuǎn)集中、發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營作為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重要抓手，但無論土地怎樣流轉(zhuǎn)集中，都不可能與歐美國家在土地經(jīng)營規(guī)模上拼大小、在土地密集型農(nóng)產(chǎn)品上拼強(qiáng)弱。我們應(yīng)該發(fā)揮農(nóng)業(yè)比較優(yōu)勢，突出發(fā)展勞動密集型特色農(nóng)產(chǎn)品，在產(chǎn)業(yè)鏈條上拼長短、在附加值上拼高低。

　　 求是網(wǎng)：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城鎮(zhèn)化是相輔相成的手拉手關(guān)系�！皼]有新型城鎮(zhèn)化創(chuàng)造條件、輻射帶動，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就難以推進(jìn)�！钡热粡�(qiáng)調(diào)一個“新”字，就說明過去的城鎮(zhèn)化發(fā)展存在諸多問題。那么在未來的發(fā)展中，我們的新型城鎮(zhèn)化工作要如何推進(jìn)，才能更好地助力于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化呢？

　　 葉興慶：我們不僅與一般國家一樣在工業(yè)化城鎮(zhèn)化初期存在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，而且還長期實行城鄉(xiāng)二元體制，這種城鄉(xiāng)二元體制固化和延長了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。受城鄉(xiāng)二元體制掣肘，我國工業(yè)化城鎮(zhèn)化未能相應(yīng)帶動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化明顯滯后于工業(yè)化城鎮(zhèn)化。黨的十六大以來，我們開始破除城鄉(xiāng)二元體制、推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，主要是取消農(nóng)業(yè)稅、實行農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼、提高農(nóng)產(chǎn)品價格，從靠工農(nóng)產(chǎn)品價格“剪刀差”進(jìn)行工業(yè)化原始積累轉(zhuǎn)向工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村。但城鄉(xiāng)二元體制依然根深蒂固，工業(yè)化城鎮(zhèn)化對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的帶動作用并沒有得到充分發(fā)揮，最突出的是城鄉(xiāng)二元戶籍制度改革進(jìn)展緩慢，農(nóng)業(yè)剩余勞動力轉(zhuǎn)移不徹底，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)副業(yè)化、農(nóng)戶兼業(yè)化、農(nóng)村空心化、農(nóng)業(yè)勞動力老齡化，影響到農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。大量農(nóng)業(yè)勞動力不徹底轉(zhuǎn)移出去，土地?zé)o法流轉(zhuǎn)集中、經(jīng)營規(guī)模無法擴(kuò)大，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也就無從建設(shè)。為改變這種局面，十七屆五中全會提出了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“三化同步”的要求，十八大進(jìn)一步提出了新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”的要求。新型城鎮(zhèn)化是以人為核心的城鎮(zhèn)化，要把促進(jìn)農(nóng)民工市民化作為主要任務(wù)，把徹底轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余勞動力作為追求目標(biāo)。這與以前的城鎮(zhèn)化相比，更有利于把農(nóng)業(yè)勞動力從土地上徹底解放出來，為土地流轉(zhuǎn)集中、擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模創(chuàng)造條件。正是從這個意義上講，“沒有新型城鎮(zhèn)化創(chuàng)造條件、輻射帶動，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就難以推進(jìn)”。

　　 求是網(wǎng)：現(xiàn)代化歸根結(jié)底還是人的現(xiàn)代化，那么農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最終也要體現(xiàn)在“以人為本”，如同李克強(qiáng)總理在講話的最后著重強(qiáng)調(diào)的“要堅持以人為本，努力促進(jìn)人的全面發(fā)展，讓每個農(nóng)民平等享有成長進(jìn)步、‘人生出彩’和‘夢想成真’的機(jī)會，為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)和農(nóng)村發(fā)展注入新的強(qiáng)大動力”。在您看來，未來我們要朝著何種方向努力，才能解決好農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中“人”的問題？

　　 葉興慶：目前我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化面臨的主要問題是農(nóng)業(yè)勞動力過多、農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模過小、農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率過低，轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余勞動力依然是主要政策取向。但與此同時，我們也要看到問題的另一面，即農(nóng)業(yè)勞動力老齡化和“誰來種地”的問題在逐步積累，有些地方已經(jīng)開始暴露。2013年全國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員中50歲以上的比重已超過40%，按此趨勢發(fā)展，到2016年，我國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員中50歲以上的比重可能達(dá)到50%。由于農(nóng)村每年新進(jìn)入勞動年齡的新成長勞動力幾乎都轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)從業(yè)人員幾乎只有存量、沒有增量，這意味著時間每延后一年，農(nóng)業(yè)從業(yè)人員的平均年齡就長一歲。再過10年、20年，我國農(nóng)業(yè)從業(yè)人員就會像現(xiàn)在的日本一樣主要由60多歲、70多歲的人組成。因此，從現(xiàn)在開始，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中“人”的問題上，我們應(yīng)該兩手抓：一手抓農(nóng)業(yè)剩余勞動力向外轉(zhuǎn)移、為留在農(nóng)業(yè)的勞動力擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模創(chuàng)造條件，特別是要促進(jìn)中西部地區(qū)和縣域的工業(yè)化城鎮(zhèn)化，為年齡較大的農(nóng)業(yè)剩余勞動力就地就近轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就業(yè)創(chuàng)造條件；一手抓新型職業(yè)農(nóng)民培育、為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化培養(yǎng)一批中堅力量，加快實施新型職業(yè)農(nóng)民培育工程，努力構(gòu)建新型職業(yè)農(nóng)民培養(yǎng)、認(rèn)定、扶持體系。

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